 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Шулимов
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 52
Регион: Кавминводы
|
 Добавлено:
Чт 16 Февраль 2012, 22:02
|
  |
Мдя, получается, дымоход здесь должен быть 50х50см приблизительно - ну пусть ф50 для круглого. Дефицит по сечению предполагается даже интуитивно, без расчётов. Я на вскидку прикидывал 450мм. Как могли нагородить такого?
Ну да ладно..
Объясните, кто знает: почему для подачи в топку наружного воздуха, желательно воздух подогревать? Я такие суждения встречал, но не пойму - какая разница-то? Подвёл воздух с улицы - при горении там важно, что ли, что бы воздух подогретый в топку постуапал?
|
|
|
|
   |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 16 Февраль 2012, 22:23
|
|
| Цитата: |
| почему для подачи в топку наружного воздуха, желательно воздух подогревать? |
Потому что в "активной зоне" топки тратится меньше энергии на его подогрев и горение идет более качественно. Да и стартовая тяга будет побольше.
Для маломощных печей смысла действительно немного - предварительным подогревом воздуха в печи занимается колосник и неостывшая зола.
А вот запускать воздух с подвала иногда чревато - часто он более влажный от внешнего, что приводит к снижению кпд, а при розжиге возможно опрокидывание тяги.
|
|
|
|
  |
|
Дмитрий Шулимов
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 52
Регион: Кавминводы
|
| Добавлено:
Пт 17 Февраль 2012, 13:38
|
|
Спасибо за ликбез!
Наружный воздух к порталу можно как-то подвести технически, а, вот, его нагрев - морока. На другом форуме была мысль, что если воздух в топку подавать равномерно распределив его по всему периметру портала через щель (или хотя бы справа, слева и сверху) то это создаст некоторую воздушную завесу, которая может помочь борьбе с дымлением. Дело в том, что как я выяснил, специалист, который просчитывал ему камин, заложил подвод воздуха извне через каналы к полу перед топкой. Хозяин на это забил, каналы не сделали, а приямок перед топкой засыпали мраморной крошкой и украсили красивыми раковинами 
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 17 Февраль 2012, 13:48
|
|
| Цитата: |
| Наружный воздух к порталу можно как-то подвести технически |
А это (наружный воздух) пошло из-за увлечения герметизации квартир и появления проектов с вообще не предусмотренной вентиляцией комнат... если же рядом с печкой стоит еще и вытяжка, то без наружного воздуха никак.
***
Как не извращаться с подачей воздуха, но дыма не будет только в одном случае - если есть тяга 
Очень часто люди делают ошибку чрезмерно ограничивая подачу воздуха с тем, что при этом действительно печь прекращает дымить... только вот и горит она еле-еле.
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пт 17 Февраль 2012, 20:52
|
|
| Elm писал(а): |
| Цитата: |
| Наружный воздух к порталу можно как-то подвести технически |
А это (наружный воздух) пошло из-за увлечения герметизации квартир и появления проектов с вообще не предусмотренной вентиляцией комнат... если же рядом с печкой стоит еще и вытяжка, то без наружного воздуха никак.
***
..... |
Совершенно верно. Стеклопакеты, везде синтетический утеплитель - дом как в п/э пакете, ни вдохнуть ни выдохнуть, а камин оооооочень хочется 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Дмитрий Шулимов
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 52
Регион: Кавминводы
|
| Добавлено:
Сб 18 Февраль 2012, 07:44
|
|
Спасибо, это всё понятно. Трудность в том, что трубу не достать-не заменить. В доме (если его можно так назвать) живут люди.
Есть ли у кого-нибудь опыт установки дымососа на камины?
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 18 Февраль 2012, 09:09
|
|
Сколько не читал отзывов, именно для "домашнего" применение дымосос не очень - открытый проем камина косплеит под граммофонную трубу и шум прям отдает по нервам.
Для котла/печи с эти можно мириться, а с камином - нет.
***
Не обязательно доставать старую трубу - можно ведь и провести новую.
Как, кстати, ведете? - у нас обычная практика - это две 50мм канализационные серые, которые выводим под подошву, дальше полоска сетки от мышей и уже кирпичный канал в топку, на вводе (идеально их вывести в продуху фундамента) труб еще одна сетка.
***
Теоретически воздух можно просто подавать в комнату, например, открыв форточку... практически решение не очень - дует ведь, но если сделать что-то типа стеновой вентиляции (несколько труб через стену в которых плотный воздушный фильтр) или КИ-3 (это Яковлев, технология ТИСЭ), то можем обеспечить необходимый приход воздуха и дуть не будет.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 18 Февраль 2012, 09:11
|
|
| Дмитрий Шулимов писал(а): |
Спасибо, это всё понятно. Трудность в том, что трубу не достать-не заменить. В доме (если его можно так назвать) живут люди.
Есть ли у кого-нибудь опыт установки дымососа на камины? |
Да, собственно, вот: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5155
УСПЕХОВ!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 18 Февраль 2012, 09:43
|
|
Оттуда:
| Виталий Кострюков писал(а): |
По поводу дымососа: устанавливал несколько раз. Уж очень он гудит, даже на малых оборотах. Гул вентилятора навевает тоску.
Посоветовать, извините, ничего не могу. |
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Шулимов
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 52
Регион: Кавминводы
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2012, 16:38
|
|
Спасибо за соображения о возможной громкости этого дымососа в камине. Не догадался бы. Тут с одной стороны идею подкинули не вытягиющевого принудительного дымососа, а эжекторноно типа, т.е. врезаемый под углом в верхнюю часть дымохода, подаёт поток воздуха снизу вверх, тем самым ускоряя поток дымовых газов из горящего камина. Пока рассматривается, как вариант.
А трубу имелось в виду, не поменять дымоходную. Для подачи воздуха что-то с боков врезать через стены можно. У нас есть спецы по беспылевому бурению. Да или просто коронкой на перф и с мощным пылесосом.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2012, 16:54
|
|
Я не шутил, когда говорил о граммофонной трубе: имеем сравнительно короткий дымоход и раструб (окно камина) - вот и получается один в один рупор.
***
ИМХО, беспылевое сверление кажется лишним - аккуратно вычистить швы (у меня для этого есть такой себе "пилконож" из куска косы), вытащить кирпич, сделать там нужное отверстие где-то на дворе и поставить обратно )))
|
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 16:32
|
|
"Кормить" очаг воздухом дело наиважнейшее. Бывают ещё и дымососы на случай когда в больших кубатурах стоит принудительная вытяжка (как правило она там стоит). Тут важно сотрудничество с вентиляторщиками. У них своя работа, но они могут здорово помочь, например по согласованию с Вами устроить систему принудительной подачи воздуха в помещение. И ещё... Почему каминами называют исключительно дырки в стенке, те, что поближе к полу? Стереотип? Почему задняя стенка из кирпича? Не пробовали "покреативить"?
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
| Описание: |
| А можно вот так делать большие порталы? |
|
| Размер файла: |
275.23 КБ |
| Просмотров: |
957 раз(а) |
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 16:51
|
|
| Игорит писал(а): |
| "Кормить" очаг воздухом дело наиважнейшее. Бывают ещё и дымососы на случай когда в больших кубатурах стоит принудительная вытяжка (как правило она там стоит). Тут важно сотрудничество с вентиляторщиками. У них своя работа, но они могут здорово помочь, например по согласованию с Вами устроить систему принудительной подачи воздуха в помещение. И ещё... Почему каминами называют исключительно дырки в стенке, те, что поближе к полу? Стереотип? Почему задняя стенка из кирпича? Не пробовали "покреативить"? |
Креативят заказчики. Что просят - то и делаем. А то, что чаще выбирают классику - в этом мы не виноваты, эти вопросы к потребителю 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 18:22
|
|
Не совсем так. Я его изначально придумал. На стадии дизайн-разработок. А заказчики пусть таджикскими штукатурами рулят. С капризными не работаю, берегу нервную систему. Предлагать надо. Скучно типовые "как у соседа" или "как в журнале" клепать. От тоски сопьёшься. Здесь предварительные дизайн-макеты. От эксклюзива ещё ни один самый вы..истый заказчик не отказывался.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.39 КБ |
| Просмотров: |
1247 раз(а) |
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 20:11
|
|
| Игорит писал(а): |
| Не совсем так. Я его изначально придумал. На стадии дизайн-разработок. А заказчики пусть таджикскими штукатурами рулят. С капризными не работаю, берегу нервную систему. Предлагать надо. Скучно типовые "как у соседа" или "как в журнале" клепать. От тоски сопьёшься. Здесь предварительные дизайн-макеты. От эксклюзива ещё ни один самый вы..истый заказчик не отказывался. |
Ваши работы к печникам мало относятся. Здесь, на форуме, всё-таки печники в основном. То, что Вы предлагаете, строится без участия печника. Так что, опять: с этими вопросами не к нам, а скорее к потребителю. На данный момент предлагается на рынке огромное количество кассет всевозможных размеров и форм. Поставить кассету и оформить её - дело , как Вы говорите, таджикских штукатуров - это не работа для печника, это работа монтажника и отделочника. И все эти картинки потребитель видит , ему есть из чего выбрать. Мы не только предлагаем всевозможные варианты, но и даём максимум информации о всех минусах и плюсах той или иной конструкции, а заказчик сам выбирает, что ему нужно : хай-тек или кирпичная классика.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Последний раз редактировалось: Игорь 2 (Чт 8 Март 2012, 20:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 20:13
|
|
| Игорит писал(а): |
| Скучно типовые "как у соседа" или "как в журнале" клепать. От тоски сопьёшься. |
За всё время не построил ни одной пары. В смысле, ни разу не повторился. Как ни странно, но каждый раз индивидуальный проект.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 20:24
|
|
1. Здесь нет никаких кассет. Этим г.ном ни разу не пользовался.
2. Сконструировал и сложил сам.
3. Стаж печника 24 года.
4. Как одну и ту же бабу не наряди, это та же баба. Не надо себя обманывать.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 20:31
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 21:13
|
|
Видел такое. Не понравилось, особенно цены. Сэкономленные денужки заказчика предпочитаю вносить в гонорар. У меня портал 270 см. Можно и больше. Адресок не дадите, кто производит подобную фурнитуру ("Boley" или "Arkian" не предлагать, цены у них под заказ больно космические) ? Стекла, кстати, установлены без рам, которые "портят вид" этих забугорных игрушек. Хорошей тяги!
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 8 Март 2012, 21:28
|
|
| Игорит писал(а): |
| Видел такое. Не понравилось, особенно цены. Сэкономленные денужки заказчика предпочитаю вносить в гонорар. У меня портал 270 см. Можно и больше. Адресок не дадите, кто производит подобную фурнитуру ("Boley" или "Arkian" не предлагать, цены у них под заказ больно космические) ? Стекла, кстати, установлены без рам, которые "портят вид" этих забугорных игрушек. Хорошей тяги! |
Цены у них у всех космические. Сейчас обнесли кирпичом AX F 1200. Заказчик сам её выбрал. Хотелось ему "окно" побольше. Да вот расположить захотел не фронтально а под 45 градусов. В результате размеры выросли прилично. Кирпича ушло около 1600штук. А производитель вот же, там же http://kamin.ru/firm25.html
Эти штуки покупают люди, не стеснённые в средствах. А клиенту победнее строим попроще, но не значит хуже
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
