 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2009, 15:19
|
  |
По СО2.
СО2max для различных топлив различно и зависит от состава органической массы, который характеризуется отношением (см. вложение):
количества О2, идущего на окисление Н2 к количеству О2, идущего на окисление С+S
Для дров СО2max=20,5% при теоретическом расходе воздуха 1 и при абсолютно сухом составе древесины.
Вот тот знак, что не прорисовался выше и был "В".
СО2max для различных видов сжигаемых смесей колеблется от 24.5% до 10%. Увеличение объясняется, например, обогащением доменного газа кислородом из руды без соответсвующего добавления азота из воздуха, а уменьшение -наличием водорода, сгорающего в воду, которая конденсируется, увеличивая тем процент N2.
В дополнение формула расчета СОmax для топлив, у которых соотношение теоретически необходимого колич. воздуха к объему продуктов горения (сухих) - 1:1 (напр. дрова)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.83 КБ |
| Просмотров: |
17132 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 11 Декабрь 2009, 09:20), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2009, 15:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Для дров СО2max=20,5% при теоретическом расходе воздуха 1 и при абсолютно сухом составе древесины. |
Вобщето, на сколько я понимаю 20,5 это в сухих дымовых газах, если всю воду конденсировать (а она будет даже при горении абс.сух древесины). Если воду не конденсировать (наш случай), то СО2мах будет от 17,5 (w=0) и ниже, в зависимости от влажности.
Пока что я не очень понимаю вообще смысл этой величины СО2 мах в осушенных ДГ 
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2009, 16:15
|
|
Евгений, у меня в статье в Приложении есть таблица, я ее посчитал из уравнения горения древесины. В Приложении, вторая таблица - она не подписана, там удельные объемы газов для абс сух древесины.
1) Если влага в ДГ есть, то СО2=0,933/5,22=17,8 %
2) Если не учитывать влагу ДГ СО2=0,933/4,55=20,5 %
Но смысл не ясен -может это для конденсационных котлов?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2009, 18:33
|
|
Смысл величины СО2max - для расчетов других параметров.
Так для формулы Зигерта в приборах измеряют только действительный О2 и СО, а остальное все подсчет
или здесь для Тесто
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 06:54
|
|
Так то оно так, - это ясно.
Но 20,5 (или около того) - для осушенных ДГ, как выяснилось. Вот в этом и вопрос - зачем вообще вводить эту величину.
Получается два преобразования - измеряем кислород - переводим в СО2, вычисляем СО2мах, и затем остальное, а и в итоге все - одно -
aльфа(лямбда)=СО2СО2мах=О2О2мах.
А график СО2, который рисует анализатор не соответствует действительности, потому что у нас вода в ДГ не конденсируется.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 08:40
|
|
Прибор вычисляет по ф.Зигерта СО2, а СО2max величина постоянная и зависит от вида топлива, установлена в приборе, но в Тесто можно править.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 09:08
|
|
Ясно, но если СО2 мах - для осушенных (а у нас нет конденсации), то и текущая конц СО2 будет завышена.
Я думаю, что в нашей ситуации СО2мах надо ставить 17,5 и ниже - зависит от влажности. Но главное (в конце концов нам нет дела до СО2мах) при этом- это окончательный вид коэффициентов А и бета (ф - 1.19 у меня. )
Именно А и бета (а не А1 и В), поскольку вторая пара коэффициентов завязана на СО2мах.
PS - бета, тот что у меня в статье (где отношение теплоемкостей), просто по случаю Вы тоже привели ф-лу с бета.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.97 КБ |
| Просмотров: |
1130 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 11:14
|
|
Если посчитать вета по составу древесины с влажностью 20%, то получаем 0.03 вместо 0.04 для абсолютно сухой и при этом СО2max слетает с 20.5 до 20.3, как раз та цифра, которая установлена в приборе по умолчанию.
Следовательно они уже заранее заложили СО2max для древесины с влажностью 20%.
Теперь осталось мне пересчитать коэф. А1, А2 и В. Их зависимость у разных производителей.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 14:40
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Если посчитать вета по составу древесины с влажностью 20%, то получаем 0.03 вместо 0.04 для абсолютно сухой и при этом СО2max слетает с 20.5 до 20.3, как раз та цифра, которая установлена в приборе по умолчанию.
Следовательно они уже заранее заложили СО2max для древесины с влажностью 20%.
Теперь осталось мне пересчитать коэф. А1, А2 и В. Их зависимость у разных производителей. |
Немножко потерял ход Ваших рассуждений - что в итоге Вы хотите получить - чтобы оба анализатора одинаково показывали?
Если мы говорим об одном и том-же бета, то для влажности 20% он будет около 0,3
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.55 КБ |
| Просмотров: |
1034 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 14:53
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Хочу попросить, поясните пожайлуста назначение коэффициентов и их единицы измерения, а то как-то выпадаю.... |
Если в кратце, есть "эмпирическая" формула Зигерта для расчета текущего КПД (вернее текущих потерь с отходящими газами). Евгений ее привел выше. Там есть коеффициенты А1 и B. Так вот эти коэффициенты разные у разных производителей анализаторов.
По физическому смыслу более подходт ф-ла
q=A*(Tout-Tin)*(алфа+бета) где
Размерность А - 1/градус.
альфа - избыток воздуха = 21/(21-О2)
бетта - безразмерный коэффициент, показывающий насколько ДГ отличаются от воздуха
Вот мы и пытаемся сопоставить коэффициенты разных производителей.
Все это я попытался изложить в статье - не знаю, насколько доходчиво мне удалось это сделать - интересно мнение со стороны.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 16:04
|
|
по поводу влажный и сухой дым. Может глупость скажу. А газоанализатор ваш он как влажность меряет, горячий дым через себя прокачивает, или просто сливает конденсат? Может он по-сухому цифры показывает из-за того, что по другому не может? Может принято так. Вода всеравно выпадет из остывшего дыма, а СО2 останется.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 16:18
|
|
Газоанализатор влажность не мериет никак. Он меряет только О2 и СО - электрохимическими датчиками.
У меня есть мнение, почему приводять СО2 для осушенных газов (оно похоже вобщем-то на Ваше). Раньше, когда не было электрохимических датчиков газовый анализ проводили химическим способом с использованием различных поглатителей. Возможно, сначала дым осушали (по увеличению массы поглотителя определяли Н20), затем делали остальной анализ. Вот и был введен параметр - СО2мах в абсолютно сухих ДГ. После все пересчитывали (или не пересчитывали), в зависимости от нужд.
А в современные анализаторы этот параметр перекачевал "по инерции" - что бы например сохранить совместимость с прошлыми версиями, или что-то вроде этого.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 21:26
|
|
| Цитата: |
| прокачивает, или просто сливает конденсат? |
Антон, я не знаю, что он там прокачивает, но факт - газоанализатор измеряет своё, Колчин - своё, Бацулин, похоже своё...  А Ищенко, с Маркиным в осадке...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 22:00
|
|
...тебе не интересно, не мешай ..
Антон, в газоанализаторе обязательно стоит конденсатосборник
поэтому газ на датчик приходит "осушенный" иначе смерть сенсору
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Декабрь 2009, 22:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
...тебе не интересно, не мешай ..
Антон, в газоанализаторе обязательно стоит конденсатосборник
поэтому газ на датчик приходит "осушенный" иначе смерть сенсору |
Вона как!!! - постепенно приближаемя к истине!
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Декабрь 2009, 08:01
|
|
Заметил опечатку в статье - в формуле Зигерта (1.17) если измерения делают по кислороду (ТЕСТО), то [X]=[02]max-[O2], по ошибке написал
[X]=[O2]. На результаты расчета табл. 1 опечатка не влияет.
Чуть позже выпущу апдейт к статье с исправлениями.
По поводу СО2макс. Подумал. Эта величина зависит только от соотношения С:Н в топливе (серу не берем ее нет у нас), причем Н - "свободный", не "связанный" в воду. Связанный (ровно как и влажность топлива ) не будут влиять на эту величину. Потому что они конденсируются и не участвуют в разбавлении газов. Формула, приведенная Евгением (с бета), как раз это иллюстрирует.
То есть выходит, зная СО2 мах, мы можем вычислить состав абсолютно сухой древесины, который имели ввиду производители анализатора !!!!
Дедуктивный метод в действии.
На досуге прикину, и выведем их на чистую воду
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 08:22
|
|
Александр, спасибо за интересный материал. Только не совсем ясно  , через картонный короб в поддувало поступает слишком большое количество воздуха - как Вы его регулировали? Задвижкой?
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 08:50
|
|
Да вот как раз, как выяснилость - не такое уж и большое - Альфа=2,21
Всего в 2,21 раза больше номинального.
Не регулировал никак. На протяжении всего опыта поддувало и задвижка открыты полностью.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 09:32
|
|
Пока не разобрался, но мне кажется 30мин это быстро, если время горения увеличить, то Т на выходе из трубы уменьшится, что не есть хорошо, иначе можно сказать площадь тепловосприятия у данной печи великовата.
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Сб 12 Декабрь 2009, 10:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 09:55
|
|
Ну вот мы как раз и возвращаемся к вопросу - как надо топить: быстро или медленно.
Если растянуть время, то мощность в топке снизиться - Тотх уменьшиться - вроде как это лучше (потери меньше станут) . Зато, с другой стороны - избыток воздуха может возрасти при медленной топке и потери от этого перекроют выигрыш от снижения Тотх. Для меня пока этот вопрос открыт.
В частности приведенная методика позволит сделать выводы об этом вопросе, но нужны серии опытов - например. Сжигаем обно и тоже количество дров, но в разном виде - мелие или крупные (т.е с разной скоростью). Меряем потоки, т-ры, итд.
А 200 С в трубе- это много или мало вы думаете?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
