 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
 Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 10:15
|
  |
Быстрое сжигание дров подходит для банных печей периодического действия, чтобы сажа не скапливалась, в любом случае, пламя должно быть соломенного цвета, но не ярко-белое, а как посмотреть, если топочная дверца чугунная, может какой-нибудь "глазок" предусмотреть, как в промышленных печах.
|
|
|
|
    |
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 14:20
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Ну вот мы как раз и возвращаемся к вопросу - как надо топить: быстро или медленно.
Если растянуть время, то мощность в топке снизиться - Тотх уменьшиться - вроде как это лучше (потери меньше станут) . Зато, с другой стороны - избыток воздуха может возрасти при медленной топке и потери от этого перекроют выигрыш от снижения Тотх. Для меня пока этот вопрос открыт.
В частности приведенная методика позволит сделать выводы об этом вопросе, но нужны серии опытов - например. Сжигаем обно и тоже количество дров, но в разном виде - мелие или крупные (т.е с разной скоростью). Меряем потоки, т-ры, итд.
А 200 С в трубе- это много или мало вы думаете? |
Уважаемый Александр.
С какой целью тепловая мощность отопительной печи с периодической топкой принимается исходя из двух топок в сутки?
|
|
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Декабрь 2009, 16:28
|
|
Думаю, что потому что при двух топках в сутки неравномерность теплоотдачи по часам суток лучше чем при одной.
Но вообше-то теплоотдеча при одной топке в сутки тоже указывается - 500 Вт/m2 при двух, 350 - при одной.
Семенов ЛА теплоотдача бытовых печей и тепловой режим помещения - точно не помню, с собой нет книжки.
А почему Вы меня об этом спрашивете?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Декабрь 2009, 19:01
|
|
| Цитата: |
| То есть выходит, зная СО2 мах, мы можем вычислить состав абсолютно сухой древесины |
Ну это я слегка погорячился  - только отношение С:Н "свободный"
[CO2]max % x
20,5 -------- 0,13
20,3 -------- 0,18
19,4 -------- 0,42
Формула древесины С1 Нх (Н20)у
Таким образом – 20,5% похоже на «отечественную» древесину, 20,3% на «европейскую», а 19,4% похоже неизвестно на что. Можно предположить, что это для влажных ДГ, но тоже не подходит – должно быть от 17,5 % и ниже (см. табл. 1). Выводов о содержании «связанной» воды в древесине и полном ее составе по этим данным нельзя.
Так как влага перед попаданием ДГ на ГАнализатор конденсируется вылезла еще одна неточность - неточность в определении Коэффициента избытка воздуха по концентрации кислорода в отходящих газах в водородсодержащих топливах.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
| Коэффициент избытка воздуха, при горении чистого водорода, рассчитанный по концентрации кислорода в осушенных ДГ – красная линия. |
|
| Размер файла: |
82.89 КБ |
| Просмотров: |
1027 раз(а) |
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пн 14 Декабрь 2009, 09:19
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Думаю, что потому что при двух топках в сутки неравномерность теплоотдачи по часам суток лучше чем при одной.
Но вообше-то теплоотдеча при одной топке в сутки тоже указывается - 500 Вт/m2 при двух, 350 - при одной.
Семенов ЛА теплоотдача бытовых печей и тепловой режим помещения - точно не помню, с собой нет книжки.
А почему Вы меня об этом спрашивете? |
Уважаемый Александр.
Мне не надо было ответа на мой вопрос. Я его задал, как наводящий на ответ, на Ваш вопрос «как надо топить: быстро или медленно».
Регулирование мощности горения в твердотопливных энергоисточниках производится за счет изменения количества подачи воздуха.
Хорошая отопительная система должна работать эффективно в весьма обширной области тепловой мощности, то есть при широком диапазоне наружных температур. Однако, коэффициент полезного действия (КПД) современных систем отопления, работающих на твердом топливе, существенно зависит от того, при какой мощности работает система. Чем ниже степень использования системы (отопительная мощность системы 12 кВт, а используем 3 кВт.), тем ниже КПД и тем больше расход топлива. Из результатов исследования финских специалистов (Кари Мякеля) следует, что если для отопления жилого дома выбрана отопительная система мощностью например12 кВт и КПД 75%, а эксплуатируется на четверть мощности (3 кВт), то её КПД составит всего 19%. Поэтому расход топлива увеличивается более чем в 5 раз по сравнению с теоретическими расчетами.
По этой причине тепловая мощность отопительной печи с периодической топкой принимается исходя из двух топок в сутки.
Из этого следует ответ на Ваш вопрос.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.36 КБ |
| Просмотров: |
1540 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Декабрь 2009, 13:00
|
|
| Цитата: |
| как наводящий на ответ, на Ваш вопрос «как надо топить: быстро или медленно» |
Допустим Мощность печи (или системы) 5 кВт. Значит за сутки нодо сжеч около 20 кг дров. Допустим топим 2 раза в сутки - 10 кг за раз.
Вопрос. Эти 10 кг можно сжечь за полчаса, а можно за два с половиной. Как же лучше? в каком случае КПД будет выше?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Декабрь 2009, 13:49
|
|
..когда 200 грамм, ой 20 кг одним махом ..
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Декабрь 2009, 14:09
|
|
Дополнение по поводу максимальной концентрации СО2 и точности определени коэффициента избытка воздуха по конц. кислорода в отходящих газах.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Concentration_of_CO2_max.rar |
| Размер файла: |
194.23 КБ |
| Скачено: |
656 раз(а) |
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 26 Декабрь 2009, 20:48
|
|
Окончательная версия статьи исправлена в первом сообщение, а так же можно скачать по ссылкам - в виде doc или pdf. Исправлено довольно много опечаток, дополнения про теплоту сгорания и концентрацию СО2 вынесены отдельным пунктом.
doc 12Mb http://files.mail.ru/7XHR4F
pdf 1,3Mb http://files.mail.ru/HW2M38
ссылки действительны 30 дней с последнего скачивания.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Январь 2010, 15:04
|
|
Еще одна незначительная поправка - в формуле для теплоты сгорания вместо 620 должно быть 583:
q=1/(1+w)*(q0 - 583*w)
Ошибка незначительная, подробности в приложении.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Поправка.rar |
| Размер файла: |
6.61 КБ |
| Скачено: |
517 раз(а) |
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Февраль 2010, 14:58
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Заметил ошибку в статье при определении теплоты сгорания по евростандарту. Не заметил различия между влажностью и долей влаги в образце.
Таким образом, теплота сгорания абсолютно сухой древесины по евростандарту EN15250 составляет 5562 ккал/кг. В отечественной литературе приводятся значения порядка 4500 ккал/кг. Вопрос требует уточнения.
|
Относительно теплотворной способности топлива в расчете по ГОСТ3000 и EN15250.
В приложение таблица с данными чистой (безбаластной) горючей массы основных видов топлива.
Для дров имеем макс. 4800 ккал/кг, что соответсвует 20 100 кДж/кг
То же и указано в таблице B.2 стандарта EN15250 - чистая теплотворная способность топлива (древесина) от 17 000 до 20 000 кДж/кг.
Это в части стандартного промышленного топлива, а для испытуемого делается перерасчет по влажности, см. таблицу В.1 там же. Так если взять низшую теплотворную способность чистой горючей массы в 17000 кДж и пересчитать на влажность 20%, то получаем 13 600 кДж, что соответсвует 3248 ккал, т.е. немногим отличается от заложенных Qрн=3300 ккал/кг в ГОСТ или в ГОСТ Р 53321 указана 13 800 кДж/кг (3296 ккал/кг) в пересчете на 18% влажности топлива (дрова).
Получаем тестовое толиво (древесина) д.б с влажностью не более 18%.
приложение
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 2 Февраль 2010, 16:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Февраль 2010, 16:03
|
|
Табличный химсостав для стандартного топлива в Евростандарте весьма похож, а вот теплота сгорания 5560 вместо 4510 российских.
евро русс
46,51 50 углерод
5,80 6 водород
45,24 44 кислород
Цитата:
Сообщение от Евгений Колчин
То же и указано в таблице B.2 стандарта EN15250 - чистая теплотворная способность топлива (древесина) от 17 000 до 20 000 кДж/кг.
Эти значения приведены в графе Net (lower) сalorific value (as fired basis), что вроде бы означает "как сжигаем", т.е. уже с влажностью.
Далее в той же графе во второй таблице (для тестового топлива) приведена формула пересчета Huw = (Huwf(100-w)-2,44w) /100.
Т.е. отсюда можно сделать вывод, что 17 и 20 МДж относятся не к абс. сухой древесине, а влажной, соответственно 12 и 25%. Теперь если из этих чисел 17Мдж-25%, а 20-12% влажности по указанной формуле вычислить теплоту сгороания абс. сухой древесины, то выйдет 5512 и 5612 ккал/кг. (что очень совпадает друг с другом).
Не знаю, что там они имели ввиду, но по таблице выходит так. И почему если принято стандартное топливо, то для него напрямую не указана теплота сгорания
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 3 Февраль 2010, 21:33
|
|
Александр, если принять, что в таблице указана высшая и низшая для чистой (безбалластной) горючей массы теплотворная способность топлива, то все совпадает с данными у нас, а строка по влажности 12-25%, говорит о том, что "промышленное топливо" считается только такой влажности, а не с лесопилки в 50%.
Пересчитать на тестовое (по формуле) можно уже по образцу конкретной влажности, если взять 18%, то низшая рабочая будет
Huw=(17000(100-18)-2,44*18)/100=13940 (кДж) или 3334 (ккал)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Апрель 2010, 22:04
|
|
Александр, а при проведение опыта вы поддувальную дверцу держали открытой? и количество воздуха не регулировали?
Попробовал на испытуемой печи, но только с прикрытым поддувалом (как обычно на 1 см с открытыми щелями) у меня на печи скорость не более 1 м/с
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Апрель 2010, 22:40
|
|
Да поддувало и задвижка полностью открыта. И труба 14 метров. Соответственно при такой тяге и скорость горения - 24 кг/час.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2011, 20:05
|
|
Александр, раннее упоминание о предложенном вами методе измерения потерь с уходящими газами по объему воздуха, приходящему к топливу и разности температур входящего воздуха и уходящих газов нашел в книге
С.Лукашевич
Курс отопления и вентиляции
С-Петербург, 1880
стр.148
"Для определения n2, находят количество воздуха, притекающего к топливу, его начальную температуру t и конечную T, при которой он извлекается наружу в виде дыма, тогда по уравнению
n2=V*c*p*(T-t)
V - объем притекаемого воздуха
p - вес кубической единицы
c - теплоемкость
Определение объема V производится с помощью наблюдений с анемометром, причем, найдя скорость, вычисляют искомый объем, умноживши ее на площадь через которую движется воздух."
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2011, 10:12
|
|
Да, любопытно. Но здесь считается, что воздух просто проходит через печь как калорифер и не меняется (не превращается в дым). Такой расчет тем точнее, чем больше Альфа.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
