| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 19:42
|
  |
Ничего не пойму 
Считаю по формулам из ГОСТ3000
Q2
по формуле V - вроде все боле менее
п.86 - Сгор - непонятка?
В результате потери неправильно.
У кого есть время, проверьте, что упустил?
Исходные по топливу в таблице на березу
по составу ДГ в %
CO2= 5,51
O2= 15,19
CO= 0,10
CO2+CO= 5,61
Тгаз=200*С
Твоз=20*С
Посчитал по другой формуле, там все нормально получилось.
Что с ГОСТом? или куча опечаток, которые никто не проверял.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 20 Февраль 2010, 21:37), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:03
|
|
Я несколко лет назад пытался разобраться с этими двумя ф-лами, потом бросил. В частности откуда корень квадратный не понял. Сгор - это теплоемкость продуктов сгорания, вроде. У Вас какая величина вышла?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:08
|
|
0,03 ??
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:10
|
|
И еще - п 85 b 86 там и там ф-ла для объема, какую брать?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:13
|
|
для объема п.86
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 20 Февраль 2010, 21:34), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| 0,03 ?? |
Там вроде все плюсуется, а первый члон 0,309, та что общий результат дб больше 0,309. Наверное вы в порядке действий ошиблись, может скобки пропустили где?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:17
|
|
есть еще такая формула (см. вложение) из Руководства по испытаниям
получается разумно 800 ккал/кг
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
3.76 КБ |
| Просмотров: |
18102 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 20 Февраль 2010, 23:00), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:19
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| 0,03 ?? |
Там вроде все плюсуется, а первый члон 0,309, та что общий результат дб больше 0,309. Наверное вы в порядке действий ошиблись, может скобки пропустили где? |
но в конце 10 в минус 6 степени
получаем без степени 3000
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:24
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
А V по 85 и 86 сильно различается? |
по п.85 - 21
п.86 - 15
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 20 Февраль 2010, 21:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:25
|
|
10-6 относится только к последнему члену, а не ко всей ф-ле. Посчитайте отдельно каждый член. Я так понимаю, величина дб около 0,309, а остальные члены поправки в зависимости от содержания трехатомных газов, а последний (там где 10-6) это температурная поправка, процента 2, не больше. Посчитайте отдельно все члены и посмотрим где косяк.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:27
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
по п.85 - 21
п.86 - 15 |
Да уж, охренительная точность!!! Все время боялся считать по таким непонятно откуда взятым ф-лам.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
есть еще такая формула (см. вложение) из Руководства по испытаниям
получается разумно 809 ккал/кг |
Да, формул-то масса есть, только все разные условия и допущения принимают, зачастую неизвестные и непонятные.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:34
|
|
степень применил ко всей 
теперь должно пойти
спасибо
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 20:36
|
|
совпало!
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 22:17
|
|
У меня для удельного объема отходящих газов вот такая ф-ла для Состава абсолютно сухой древесины (для всех сортов примерно одинакового) :
С углерод 49 – 50%
О кислород 42 – 44%
Н водород 6 – 7%
А зола 0,1 – 2%
Подставим долю воды 20% (из таблицы приведенной Евгением), влажность будет 25%, тогда V=14,02 m3/кг. Неплохо совпадает с п. 86
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
803 Байты |
| Просмотров: |
18113 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 22:24
|
|
Кислорода 15,2 - средний избыток воздуха 3,62. Весьма много, видимо из-за непрерывной подачи вторички. А это усреднение за какой период опыта?
Евгений, а Сгор в итоге какой получилась?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 22:59
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Кислорода 15,2 - средний избыток воздуха 3,62. Весьма много, видимо из-за непрерывной подачи вторички. А это усреднение за какой период опыта? |
точнее 3.55
но это не столь важно
это была обработка первых данных настройки
данные за период от начала растопки через 5 минут с интервалом 6 мин до CO2 в 25% от максимума, т.е. до 2.8
Надо искать "золотую середину"
если СО2 вести к максимуму, а избыток меньше 2
то СО шкалит до 1%
Для котла надо "выжимать", что и наблюдается в КИК
там ср.избыток 1,8-2
но СО при этом до 2% при закладке свежей порции топлива
среднее за топку около 0,4%
Настройку (расчет) печи надо выводить на уровень СО<0,5% при любых действиях (разумных) потребителя
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 23:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| CO2 в 25% от максимума, т.е. до 2.8 |
Как это визуально выглядит?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2010, 23:31
|
|
сложно сказать на словах, лучше видеть
даже фото не передает
представьте за 15 мин до окончания куча активно горящих углей
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2010, 17:40
|
|
Вот здесь можно видеть одно из противоречий ГОСТ 3000. С одной стороны - все формулы для вычисления удельного объема и теплоемкости отходящих газов точны - учитывается содержание СО (поправка <1%) и температурная зависимость теплоемкости (<2%).
А с другой стороны предлагается усреднять показания газоанализатора, и понятно, что от того как выбрать пределы этого усреднения результат может отличаться и на 20 и 30 % (избыток воздуха и Vотх).
Евгений, а CO вы пишите 0,1% - это усреднение за какой период - тоже до 25%СО2 от максимума?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
|
|
