| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2010, 09:41
|
  |
На форуме Русская баня опубликовали результаты проведенных испытаний
| Alexandr Shekhin писал(а): |
Здравствуйте! Открывая данную тему, хотелось бы кое-что прояснить! Я работаю на предприятии, выпускающем дымоходы из нерж. стали. Для того, что бы не делать рекламу и антирекламу себе и другим производителям дымоходов и банных печей все данные, которые я вам выложу, не будут иметь привязки к конкретному виду продукции. Объясняю суть этой темы: показать насколько ОПАСНА может быть неправильная установка дымохода, из-за заведомо ложных либо ошибочных исходных данных!
Итак начинаем:
Готовим помещение:
Приобретаем печи: печи были приобретены на рынке в Москве (как мы считаем наиболее ходовых производителей).
Уточнение: НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ на показания температур в парной, некоторые модели сделаны (судя по инструкции) для разных ценителей бань.
Утепляем:
Устанавливаем первые испытываемые печи:
Прорезаем под ППУ отверстия в потолке
(ППУ берутся разных видов в том числе и ГОЛЫЙ СТАКАН ИЗ ОЦИНКОВКИ
, который НЕЛЬЗЯ использовать для прохождения деревянного потолочного перекрытия). Ставили специально неправильно (без всяких изоляций от дерева), чтобы показать реальные цифры, насколько сильно нагревается данный ППУ.
затем ППУ с минеритным коробом:
и ппу утеплённое сделанное как сэндвич в сэндвиче.
Устанавливаем первую партию дымоходов:
Ну вот и заканчиваем монтаж
Переходим непосредственна к топке печи. Сразу поясню: Топили сухими дровами, при этом СПЕЦИАЛЬНО старались максимально нагреть парную, постоянно подкидывали дрова , но всё делалось по инструкции печи только в таком «горячем режиме».
Пока всё писал уже зима наступила
СХЕМА УСТАНОВКИ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ДАТЧИКОВ
Т1- температура исходящих газов из печи; (внимание: если направить пирометр на поверхность трубы в том же месте, он покажет температуру значительно ниже температуры исходящих газов «в большинстве случаев это пламя»);
Т2 – температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи; (как правило на 50-100 градусов выше Т1 – почва для размышления);
Т3 - температура наружной стенки ппу;
Т4 – температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии 3 метров от выхода печи (в нашем случае практически под кровлей);
Т5 – температура нержавеющего экрана над печкой (в нашем случае дно ппу);
Т6 - температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии около 1,8 метров от выхода печи (в нашем случае в парной непосредственно перед входом в ппу).
Вот таблицы:
Итого что мы получили: при активном горении банной печи на выходе температура может достигать 500-700 градусов (а мы обычно и топим активно); _247
Соответственно сэндвич вам не «холодильник» и его основная задача это уменьшение конденсатообразования, а нагреваться он конечно может и до шипения (100-200 градусов) если внутри него будет 700 градусов. _365
Толщина изоляции например 50 нагреваться будет сильнее, чем если бы мы использовали сэндвич с толщиной наполнителя 100.
Температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи как правило больше температуры чем на выходе. (не пробовал в этом месте поставить голую трубу, может за счёт утеплителя труба не охлаждается и температура повышается, а может языки пламени достают, но факт остаётся фактом (не во всех печах)) .
Главное запомнить простые правила: 1- при прохождении деревянного перекрытия сэндвичем обязательно использовать качественный ппу и соблюдать все отступы от пожароопасных элементов ; 2 – не допускать стыковку сэндвичей на уровне потолочного перекрытия; 3 – использовать сертифицированную продукцию (хотя и это может быть не всегда надёжно).
Главные цифры я озвучил будьте осторожны и надейтесь только на себя: проверьте все уязвимые места, если установку производили не сами. Ведь многие думают раз я купил и поставил сэндвич, то я навсегда обезопасил себя от пожара. А на самом деле неправильная установка может сказаться и через 10-20 топок. Дерево имеет свойство высыхать.
Ну всё устал , если что вспомню добавлю! _458
Будьте добрее друг к другу!  |
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Павел_П
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2010, 12:01
|
|
на предпоследней и последней фото изоляция ПО 100 ММ - нет по 50
|
_________________
щи да каша - пища наша
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2010, 19:48
|
|
Другого нет...пока. Узнаем.
Но есть продолжение
| Цитата: |
Сгореть ещё ничего не успело топили через данный ппу всего 7-10 раз, но если посмотреть на фото повнимательнее
то видно, что от стены вагонка на потолке нагревалась сильнее, чем со стороны парной
жар видимо в данной зоне аккумулировался как то.
Про ппу с минеритным коробом такого не скажешь - всё хорошо.
Итак форумчане смотрите и запоминайте, а выводы уж делать вам самим.
И лучше их сделать (не дай Бог) до печальных моментов. |
Еще интересная тема http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330
(фото с это темы)
 ,
 ,
 ,
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Васильев Илья
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2010, 23:17
|
|
Огромная благодарность за работу!!!
Позволю себе, высказать свое мнение - пожелание.
Через некий добросовестный период, думаю полезно было бы разобрать сам сандвич и проверить состояние утеплителя, или провести испытания допустим через полгода, выяснить, изменились ли свойства теплоизоляции.
Я разбирал сандвич через год эксплуатации с прямоточной буржуйкой.Теплоизоляция (Роквул Вайред Мат) высыпалась пылью...
Мой вывод: сандвич с базальтовой изоляцией не является универсальным решением. В ряде случаев применение его сравнимо с минированием объекта недвижимости бомбой с часовым механизмом, и время Х не известно ни кому...
|
_________________
Ubi Victoria, ibi Concordia.
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Декабрь 2010, 11:13
|
|
Васильев Илья
Теплоизоляция (Роквул Вайред Мат) высыпалась пылью...
В этом вопросе не все так однозначно. Утеплитель не горюч НО....
Предназначен ли этот материал для такий "устройств"-сэндвич трубы где температура  .... как видно из опыта доходит до 550-805 *С !?
Вот по этому фенол, связывающий базальтовые чистицы и выгорел, а далее.. Ваш результат ....мое мнение. Есть для этого специализированый Rocwool Fire Butts.
По поводу бомбы с часовым мехонизмом ....не согласен!
Например на дымоходы Вулкан пр-ва г.С-Петербург, производитель дает ТОЛЬКО гарантийного сроку 15 лет....
Вот сайт производителя
http://dymohodvulkan.ru/instructions.html
А вот с чем соглашусь так это с тем, что вопросы к сэндвич дымоходам задовать нужно ....и через год и через 5 лет и .....
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 02:24
|
|
А при каких условиях эксплуатации Вулкан дает гарантию в 15 лет?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Декабрь 2010, 00:26
|
|
Валера ...там же есть ссылочка, на сайт производителя. Где популярно изложено.. как .., при каких обстоятельствах и на какие температуры... и чего нельзя делать с дымоходом Вулкан.
Ты если чего имеешь сказать (  ) ....то излагай
Лично я монтировал модульные дымоходы из нержавейки- сэндвичи таких производителей как Инжкомцентр ВВД, Теплодар, Вулкан, Bofill, Феррум...у них у всех есть свои плюсы и минусы.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 29 Декабрь 2010, 08:39
|
|
Тяжелый у них сайт, а я на объекте с "тонюсеньким" интернетом через телефон.... 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Викторыч
Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Январь 2011, 16:47
|
|
Я применял сандвич при подсоединении мет печки к кирпичной через стену (сруб). Если верить только гарантии, то я не взялся бы за это. Вот таким образом я спокойно сплю.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.91 КБ |
| Просмотров: |
2488 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.09 КБ |
| Просмотров: |
2032 раз(а) |
|
| Описание: |
| Вокруг сандвича еще раз намотать проверенного утеплителя. |
|
| Размер файла: |
108.77 КБ |
| Просмотров: |
1972 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 1 Январь 2011, 17:00
|
|
Чтобы спокойно спать, буржуйку необходимо надежно отгородить от стен!!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115.37 КБ |
| Просмотров: |
2395 раз(а) |
|
|
|
|
|
Викторыч
Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Январь 2011, 17:35
|
|
У данной конструкции есть свой экран + воздушный зазор и базальт в дополнение (фото 1). Конечно кирпич лучше, однако заказчик его не признал.
|
_________________
Геннадий
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Февраль 2011, 10:30
|
|
| Викторыч писал(а): |
| У данной конструкции есть свой экран + воздушный зазор и базальт в дополнение (фото 1). Конечно кирпич лучше, однако заказчик его не признал. |
Я бы так не рискнул топить
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Игорь Макаров
Зарегистрирован: Чт 3 Декабрь 2009, 23:06
Сообщения: 12
Регион: Кострома
|
| Добавлено:
Чт 10 Февраль 2011, 16:49
|
|
Здравствуйте,
а при топке второй печи, в бак вода заливалась?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Февраль 2011, 21:10
|
|
На днях, меняли у заказчика банную печь (старая прогорела за 4 года нещадной топки- в зимнее время каждый день).
Старый дымоход заказчик решил оставить ...а зря
В приложении фото того, что мы обнаружили при вскрытии.
Базальт выгорел и если его задеть рукой то он осыпается трухой.
При попытке подсоединить новый дымоход к старому ....сталкнулись с тем, что внутренняя труба тонет в рыхлом-выгоревшем утеплителе.
Строители, которые делали баню и устанавливали дымоход не удосужились даже вытащить транспортировочные оцинкованные кольца- которые ялвляются температурными мостиками от внутренней трубы к внешней.
Про внутреннюю трубу ....внутри сэндвича спустя 4 года "работы на банную печь" она "превратилась в черняжку" т.е. хром составляющие выгорели и на ней стала видна ржавчина. Дымоход производства г.Воронеж
|
| Описание: |
| выгоревший базальт из сэндвича |
|
| Размер файла: |
92.95 КБ |
| Просмотров: |
1985 раз(а) |
|
| Описание: |
| ржавчина на внутренней трубе |
|
| Размер файла: |
130.91 КБ |
| Просмотров: |
1975 раз(а) |
|
| Описание: |
| транспортировочное кольцо внутри сэндвича |
|
| Размер файла: |
72.81 КБ |
| Просмотров: |
2058 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Февраль 2011, 21:35
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Строители, которые делали баню и устанавливали дымоход не удосужились даже вытащить транспортировочные оцинкованные кольца- которые ялвляются температурными мостиками от внутренней трубы к внешней.
|
А ведь на этом многие горели, в прямом смысле, и неоднократно.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Февраль 2011, 12:08
|
|
Евгений - ... и не однократно ... 
Пожар это не только угроза имуществу но и жизни!
И всему виной человеческая лень (не охото вникать, что там строители мутят и как) и экономия ( выбирают САМЫЕ дешёвые материалы и приглашают в качестве исполнителей - "опытнейших" строителей из Солничного Узбекистана).
А производитель...продолжает "насыщать" рынок...и так же на прилавках дымоходы с оцинкованными колечками в нутри!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.45 КБ |
| Просмотров: |
2198 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.26 КБ |
| Просмотров: |
2052 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.17 КБ |
| Просмотров: |
2020 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2011, 18:15
|
|
А вот интересный факт....в испытаниях Alexandr Shekhin (нынче рассекречен, работник завода из г.Воронеж производящий дымоходы) ...внутри дымохода установленного на банную печь буржуйку температура может доходить до 800 *С...
Вопросы : Сажа(углерод) и условия её горение внутри дымохода.
При какой температуре она(углерод) воспламеняется 600 *С или я ошибаюсь ?!
И почему она не воспламеняется в дымоходе банной буржуйки...кислорода не хватает?!
|
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 16:36
|
|
Прочитал про транспортировочные кольца. Конечно в моём понимании их надо удалять. Но вот есть производитель труб компания народный камин. там внутри вермикулит. Кольцо не удалить. Конечно можно, но надо выковыривать и вермикулит скорее всего посыпется из трубы. Пытался узнать кто как делает. Не буду писать фамилию печника из Гильдии, но сказали, что надо так и ставить с этим кольцом. Типа и так нормально. А трубку в народном камине так никто и не снял за очень длительное время.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
magol
Зарегистрирован: Вт 17 Январь 2017, 21:29
Сообщения: 2
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 19:05
|
|
Если интересно - у меня печь Ферингера тестируется с января 2010 года. Дымоход 1 м - вертикально и 1 м горизонтально - моно труба из чернушки 3 мм стенка... Далее метр оцинковка сэндвич с рынка. Топим еженедельно по 2-3 вечера! Полет - отличный!!!
|
|
|
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 8 Март 2017, 00:45
|
|
Проблему перегрева прилегАющей зоны контакта "Сэндвич - перекрытие" можно легко решить установкой опоЯсывающего вкладыша из-базальтового жёсткого утеплителя,плотностью 100-150кГ/м2. Чем выше плотность - тем выше теплоИзолирующие свойства...
Лучше всего просверлить требуемый диаметр токарной"балериной"либо аккуратно столовым ножом "по-шаблону".
|
|
|
|
|
|
|
|
