 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пт 2 Июль 2010, 21:15
|
  |
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 2 Июль 2010, 23:06
|
|
Площадь круглого дымохода из нержавейки может быть в 1,5 раза меньше, чем площадь прямоугольного кирпичного дымохода.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
afedotov
Зарегистрирован: Сб 10 Июль 2010, 11:02
Сообщения: 1
Регион: Калужская обл.
|
| Добавлено:
Сб 10 Июль 2010, 11:29
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Площадь круглого дымохода из нержавейки может быть в 1,5 раза меньше, чем площадь прямоугольного кирпичного дымохода. |
Раскажите пожалуйста поподробнее, почему она может быть меньше.
Разве сужение верхней части дымохода не приведет к ослаблению тяги?
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 15 Июль 2010, 19:29
|
|
| afedotov писал(а): |
Раскажите пожалуйста поподробнее, почему она может быть меньше.
Разве сужение верхней части дымохода не приведет к ослаблению тяги? |
Тяга в металлическом круглом дымоходе гораздо лучше, чем в квадратном (13х13 или 26х26 см), а тем более прямоугольном (в 1 кирпич — 13х26 см) кирпичном дымоходе.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Июль 2010, 19:46
|
|
а как же относиться к регламентирующему документу:
5.26 Сечение дымовых труб (дымовых каналов), выполненных из глиняного кирпича в зависимо-
сти от тепловой мощности печи, следует принимать не менее:
140х140 мм — при тепловой мощности печи до 3,5 кВт;
140х200 мм — при тепловой мощности печи от 3,5 до 5,2 кВт;
140х270 мм — при тепловой мощности печи от 5,2 до 7 кВт.
Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.
(СП 13130-2009)
да и с "тягой" вопрос спорный...можно в цифре увидеть?
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 15 Июль 2010, 20:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.
(СП 13130-2009) |
Промышленные печные дымоходы прямоугольного сечения когда-нибудь видели? Почему-то строят именно круглые дымовые трубы, и причин этому много:
• в круглом дымоходе имеется меньшее сопротивление движению дымовых газов, поэтому труба дымохода будет меньше в сечении и заметно дешевле в строительстве;
• прочнее конструкция;
• меньше парусность;
• проще строить.
Весь документ очень полезно прочитать всем:
Элементы одинарных труб и их возведение. Трубы из кирпичной кладки
| Цитата: |
| Наименьшим сечением дымохода является квадрат со стороной 14 см или круг диаметром 14 см (в зданиях старой постройки - 15 см). В случае применения обсадной трубы (например, этернитовая труба) ее диаметр не может быть менее 12 см. Наименьшая толщина стенки вокруг дымохода 12 см, причем эту стенку нельзя ослаблять долблением, сверлением, штраблением под проводку и т.д. Трубы, предназначенные не для продуктов сгорания, должны отделяться от дымовых труб стенкой толщиной не менее 25 см. Толщина стенок наружной части трубы (капители) должна быть не менее 25 см, а в необходимых случаях 38 см; если труба располагается в брандмауэре или проходит через неотапливаемое пространство, то и тогда толщина стенки должна быть не менее 25 см. Капитель трубы, начиная от перекрытия плоской крыши, но не опираясь на него, а также внутри чердачного пространства должна иметь более толстые (на 6,5 см) стенки до самого лещадного камня. |
Металлический дымоход прогревается гораздо быстрее, чем кирпичная кладка кирпичного дымохода, поэтому тяга в металлическом дымоходе будет существенно лучше за счёт большей разницы в температуре дымовых газов, выходящих из дымохода и наружным воздухом.
Чем горячее дым в дымоходе, тем быстрее он движется вверх, независимо от того, круглое, прямоугольное или квадратное сечение имеет дымоход. Круглый дымоход имеет меньшее сопротивление поднимающимся вверх дымовым газам, дым в дымоходе закручивается (как и вода при выливании из ванны), и он при этом быстрее выходит из дымохода.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Июль 2010, 22:44
|
|
и все же, почему в 1.5 раза меньше сечение круга от расчетного сечения трубы?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 15 Июль 2010, 23:32
|
|
Кирпичный квадратный дымоход 140х140 мм имеет площадь 19600 мм2.
Круглый дымоход из керамической сантехнической глазурованной или асбестоцементной трубы диаметром 140 мм имеет площадь 15393 мм2.
19600 : 15393 = 1,27 раза.
Круглый дымоход из этернита (асбестоцементной трубы) диаметром 120 мм имеет площадь 11309 мм2.
19600 : 11309 = 1,73 раза.
Выбираем среднее между 1,27 и 1,73 = 1,5 раза, то есть с запасом. 
Этернит — это асбестоцементная труба, которую для дымохода лучше не применять, но в сёлах и на дачах её применяют очень широко.
Этернит — это искусственный шифер, изготовляемый из смеси асбеста и цемента.
Дымоход из нержавейки прогревается быстрее, чем из этернита, поэтому тяга в нём будет лучше.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 07:12
|
|
| IgorUA писал(а): |
Кирпичный квадратный дымоход 140х140 мм имеет площадь 19600 мм2.
Круглый дымоход из керамической сантехнической глазурованной или асбестоцементной трубы диаметром 140 мм имеет площадь 15393 мм2.
19600 : 15393 = 1,27 раза.
Круглый дымоход из этернита (асбестоцементной трубы) диаметром 120 мм имеет площадь 11309 мм2.
19600 : 11309 = 1,73 раза.
Выбираем среднее между 1,27 и 1,73 = 1,5 раза, то есть с запасом.
|
и что? посчитали площадь круга
но почему в 1.5 раза, а не в 1.7 или 1.2 
а может лучше Ф150 с сечением 17761 мм2 ?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 10:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
и что? посчитали площадь круга
но почему в 1.5 раза, а не в 1.7 или 1.2
а может лучше Ф150 с сечением 17761 мм2 ? |
А то, что на Украине построено очень много домов, в которых имеются украинские печи и отдельные грубки (отопительные щитки), и дымоходом для этих печей является асбетоцементная труба с внутренним диаметром 10 см (наружный диаметр 12 см). Тяга в таком дымоходе нормальная как при топке печи, так и при топке грубки (раздельные топки). При топке печи в дымоход в том числе попутно засасывается через хайло воздух из помещения, но даже это не мешает эффективно удалять дым из горнила печи.
Площадь дымохода в такой асбестоцементной трубе составляет всего 7853 мм2, то есть в 2,49 раза меньше, чем площадь 19600 мм2 у дымохода сечением 140х140 мм.
Можно, конечно, поставить дымоход из нержавейки диаметром 150 мм, и даже 280 мм (керамическая сантехническая глазурованная труба наружным диаметром 320 мм), и тяга будет, только в случае с избыточным диаметром (сечением) дымохода зимой будет противоток холодного воздуха навстречу поднимающемуся вверх дыму, что будет существенно ухудшать тягу...
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 12:11
|
|
| IgorUA писал(а): |
Можно, конечно, поставить дымоход 280 мм (керамическая сантехническая глазурованная труба наружным диаметром 320 мм), и тяга будет, только в случае с избыточным диаметром (сечением) дымохода зимой будет противоток холодного воздуха навстречу поднимающемуся вверх дыму, что будет существенно ухудшать тягу... |
зато топить можно будет с закрытым поддувалом...
Я не знаю на какие отопительные аппараты вы ставите трубу Ф100 и как топят эти приборы, я просто хочу узнать:
почему сэндвич надо брать по сечению в 1.5 раза меньше, когда в СП (регламентирующий документ в России) указывается на равенство с трубой кирпичной для одной и той же мощности печи
может в Украине другие Законы
а может взять в 2.5 раза меньше? ведь коэф.сопр.трения для стальной круглой трубы как раз настолько меньше против кирпичной
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 14:35
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| IgorUA писал(а): |
| ... только в случае с избыточным диаметром (сечением) дымохода зимой будет противоток холодного воздуха навстречу поднимающемуся вверх дыму, что будет существенно ухудшать тягу... |
зато топить можно будет с закрытым поддувалом... |
Вы уже пробовали так делать? Ну и как, получилось? 
| Евгений Колчин писал(а): |
| почему сэндвич надо брать по сечению в 1.5 раза меньше, когда в СП (регламентирующий документ в России) указывается на равенство с трубой кирпичной для одной и той же мощности печи |
А Вы разве никогда не сталкивались с ошибками или опечатками в официальных документах? Вы уверены, что эти документы всегда составляются, дополняются и редактируются компетентными специалистами и профессионалами? Вы уверены в том, что тот человек, который указал на соблюдение обязательного равенства между площадью канала в кирпичной и металлической трубе был специалистом и он думал и понимал то, что он вписал в регламентирующий документ? Я вижу только то, что это равенство написано от балды для упрощения, чтобы не расписывать формулу и доказательства формулы перевода прямоугольного или квадратного кирпичного дымохода в круглый металлический дымоход.
Ниже даю 2 фотографии дома под Киевом, на котором поставлено 3 асбестоцементные трубы (одна из них дополнительно снаружи утеплена) и металлического дымохода (неутеплённого), который работает с газовым котлом. Проходка крыши этими дымоходами — настоящее безумие. Но несмотря на указанные недостатки дровяные печи (и русская печь в том числе) в этом доме работают исправно с асбестоцементными дымоходами такого диаметра.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.03 КБ |
| Просмотров: |
1637 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.56 КБ |
| Просмотров: |
1554 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 15:00
|
|
Разговор с глухим...
to IgorUA
Вы в состоянии внятно объяснить, откуда взяли поправочный коэфициент на сечение дымохода??
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 15:13
|
|
| IgorUA писал(а): |
Вы уверены в том, что тот человек, который указал на соблюдение обязательного равенства между площадью канала в кирпичной и металлической трубе был специалистом и он думал и понимал то, что он вписал в регламентирующий документ? Я вижу только то, что это равенство написано от балды для упрощения, ...
|
все то же можно отнести и к вашему утверждению на поправочные 1.5
вот и докажите формулами
может все же выйдет в 2.5 раза ? и доказательства тому "ежики" труб в Ф100
|
_________________
************************************
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 16:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
все то же можно отнести и к вашему утверждению на поправочные 1.5
вот и докажите формулами
может все же выйдет в 2.5 раза ? и доказательства тому "ежики" труб в Ф100 |
О каких "ёжиках труб в Ф100" идёт речь? Внимательнее читать нужно для того, чтобы вести конструктивную беседу, а не заниматься манипулирование и подтасовкой.
Вы можете обратиться к авторам того регламентирующего документа, на который Вы ссылаетесь, и пусть они Вам на пальцах или с формулами или с танцами под бубен доказывают почему они уравняли площадь сечения прямоугольного или квадратного кирпичного дымохода с круглым дымоходом из нержавейки невзирая на сильно разное сопротивление движению дымовых газов в этих разных дымоходах.
Перечитайте Элементы одинарных труб и их возведение. Трубы из кирпичной кладки
Я умываю руки и в этой теме больше участвовать не буду. Удачи в познании истины!
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2010, 18:12
|
|
перечитал и что?
| Цитата: |
| Наименьшим сечением дымохода является квадрат со стороной 14 см или круг диаметром 14 см |
откуда 1.5, а не 2.5?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 17 Июль 2010, 10:03
|
|
Думаю, что причиной какого-то возможного адекватного уменьшения площади сечения трубы круглого сечения, от трубы квадратного сечения, является пристеночный эффект. Конечно, коэффициент уменьшения можно посчитать или получить какое-то значение из модели. Но, по практике, вполне допустимой, считаю, площадь сечения круглого дымохода вписанного в расчетное квадратное сечение. С прямоугольным сечением - соответственно элипс, с преобразованием в круг. Никакой эксплуатационной разницы не наблюдалось, ну, а коэффициент уменьшения сечения, при таком подходе, прикинуть несложно.
|
|
|
|
|
|
vintek1
Зарегистрирован: Ср 1 Декабрь 2010, 12:58
Сообщения: 2
Регион: N.Novgorod
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2010, 13:06
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| и все же, почему в 1.5 раза меньше сечение круга от расчетного сечения трубы? |
Хочу предложить всем, для разрешения возникшего спора, самостоятельно, воспользовавшись данным файликом "Аэродинамический расчет дымовой трубы", произвести сравнительные расчеты. Закладываемые в расчет исходные данные позволяют выбирать разные условия горения, виды топлива, материалы дым. трубы, форму дым. канала и прочее. Творение не мое, и неплохое. Пользую при своих расчетах дымовых труб, как приложение к проектам.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Аэродинамический расчет дымовой трубы.xls |
| Размер файла: |
94.5 КБ |
| Скачено: |
1604 раз(а) |
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2010, 13:17
|
|
Обратите внимание на
коэфициент трения (0,02 и 0,04)
и его влияние на конечный
результат..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
