| Автор |
Сообщение
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
 Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 18:24
|
  |
Прошу вашей помощи. Необходимо вывести трубу над камином с внутренним сечением 400х500. Высота 9,5 метров. Нетрудно посчитать, что вес этого сооружения около 4 тн. Очень мне не хочется всю трубу ставить на камин. Вес вместе с камином будет практически предельный для основания где стоит камин. Так как буду проходить через два потолка(плиты перекрытия), хочется поставить трубу на плиту перекрытия, таким образом распределив вес всей конструкции. Можно ли так сделать? Как это сделать? Прошу вас уделите время растолкуйте начинающему.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.41 КБ |
| Просмотров: |
1316 раз(а) |
|
|
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 23:31
|
|
| Валерий НН писал(а): |
| хочется поставить трубу на плиту перекрытия, таким образом распределив вес всей конструкции. |
Кирпичную трубу весом в 4 т поставить на железобетонную плиту перекрытия? А плита с грохотом не сломается от такой запредельной для неё нагрузки? 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2010, 23:52
|
|
Плита "Шестерка" ячеистая. По нормам должна держать 6 тн. в середине своей конструкции (вспоминаем сопромат - посредине балки). Но так как нагрузка приходится на самый край (у стены, там стоит камин) всяко больше можно нагружать, расчетов не нашел, но честно говоря сильно не искал. Камин +-5 тн. и труба 4 тн. итого 9 тн. на краю плиты. Вот здесь становиться как то сомнительно. Поэтому и хочется камин с метровой трубой оставить на одной плите, а трубу 4 тн. на следующую, то есть на потолок. А потолок такое же перекрытие - плита шестерка".
Парни, подтолкните правильное решение.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2010, 23:11
|
|
Шидель.Или сендвич с облицовкою.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 00:17
|
|
| Михаил Н. писал(а): |
| сендвич с облицовкою. |
Облицовка глазурованой керамической плиткой по перлитовой, магнезитовой или минеритовой плите (из неё делается квадратный короб), плитка толщиной 6-8 мм, размером с ребро стандартного кирпича.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 21:42
|
|
Уж больно мне не хочется ставить сендвич, ну не хочу и все. Это скорее в плоскости эмоций. Хочу кирпичную НАСТОЯЩУЮ трубу, тем более она будет проходить через этаж со спальной, где интерьер "деревенской избы", там она будет как раз кстати.
Вопрос-то был в том: как поставить трубу на перекрытие, а не на камин? Перекрытие жб плита.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 22:12
|
|
стыковать через подвижную вставку из нержавейки
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2010, 22:31
|
|
Евгений
Как? Где в какой литературе можно посмотреть как выполняется эта вставка, нюансы?
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 10:26
|
|
Валерий НН, поясните пожалуйста что это за плиты перекрытий "шестерка" да ещё "ячеистая", да ещё и нагрузку в 6 тонн в точке выдерживает. Не могли бы Вы сослаться на какой-либо СНИП(по нагрузкам) и поподробнее что за плита.
Возможно Вы имеете ввиду обычные многопустотные плиты перекрытий толщиной 220 мм, тогда картина в Вашем случае будет совсем иная.
|
|
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 20:21
|
|
Сегодня общался с инженерами с завода, на котором делали эти плиты перекрытия.
Решение принято:
1. буду подпирать плиту (1).
2. дымоход буду делать из кирпича.
3. плиту (2) буду проходить не нагружая и не усиливая, так как она будет опираться на камин.
4. плиту (3) проходить так же не нагружая, но немного усилив сверху швеллером.
5. в цоколе тавровые подпорки с пяткой будут опираться на отдельный фундамент
6. фундамент из двух армированных столбов и армированной перемычки между ними.
Что скажете? Послушать бы мнение конструкторов, как правильнее сделать фундамент этой конструкции, как его посчитать?
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.79 КБ |
| Просмотров: |
1235 раз(а) |
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 21:09
|
|
проход трубы. синий -гильза , зелёный -парок.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
24.93 КБ |
| Просмотров: |
1280 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 21:11
|
|
Плиту 1 подпирать в любом случае обязательно.
Плиту 2 и 3 если надо разгрузить плиту 1, но раз такой задачи не стоит, то нужно делать усиленную подпорку на хороший упор в цоколе.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 21:39
|
|
В.В. Селиван "Уличные очаги. Камины. Печи. Современная кладка"
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
157.98 КБ |
| Просмотров: |
2220 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 29 Сентябрь 2010, 22:49
|
|
Как раз то что искал, благодарен.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Deep
Зарегистрирован: Ср 22 Сентябрь 2010, 15:22
Сообщения: 52
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 08:55
|
|
А можно ли в варианте №3 для кирпичной трубы использовать вместо кирпича для "опалубки" короб из стекломагнезитового листа, который будет поставлен на распушку, доведенную кирпичом не на всю толщину перекрытия, а только до потолка первого этажа?
|
|
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 09:23
|
|
Тоже вариант. Но вроде как и вспененый блок весит мало, да и строить удобно.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 10:26
|
|
Новый фундамент даёт осадку после первых нагрузок, поэтому площадь опоры должна быть больше , чем на картинке. Плиты 2 и 3 остаются сильно ослабленными из за вырубленных отверстий под тубу и, вероятно, требуют доп. усиления.
|
|
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 10:35
|
|
| Серафим Горский писал(а): |
| Новый фундамент даёт осадку после первых нагрузок, поэтому площадь опоры должна быть больше , чем на картинке. Плиты 2 и 3 остаются сильно ослабленными из за вырубленных отверстий под тубу и, вероятно, требуют доп. усиления. |
Давайте разберемся. Плита 2 вырубленной частью как раз будет опираться на "голову" камина. Но не опираться конечно, потому что она не будет нагружена более чем диваном со мной.
Плита 3 это перекрытие между комнатой и чердаком. Какие нагрузки на чердаке? Кроме опалубки трубы весом 300 кг. с распределенной нагрузкой на 2-3 м2. Я почему-то спокоен за не усиленные плиты 2 и 3.
Если я ошибаюсь, агрументируйте.
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 11:12
|
|
Я предполагаю, что у Вас плиты длинной 6м и шириной 1,2м (наиболее распространённые, хотя тип плит Вы держите в секрете). Исходя из этого, делая отверстия под трубу (шестерик) Вы перебиваете две межпустотные перемычки, что делать вообще запрещено. Даже если плита и не треснет при Вашей жизни в доме, то не известно что будет после. Вы можете продать дом и т.п. а новы хозяин ничего не подозревая загрузив чердак (даже по нормативу 800 кг/м2) будет иметь печальные последствия. А новыми хозяевами могут оказаться и ваши внуки.
|
|
|
|
|
|
Валерий НН
Зарегистрирован: Чт 23 Сентябрь 2010, 21:09
Сообщения: 39
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 30 Сентябрь 2010, 14:58
|
|
Прошу прощения, если не казал размеры плит. 5,8 м. на 3,5 м. с толщиной 0,22 м. Круглые пустоты, производители нагрузку объявили 900. Ну наверное вы правы, риски всегда остаются. Еще надо учесть - это наверное существенно, все три плиты широкие 3,5 м. как сказал и крайние в помещении, то есть опираются тремя сторонами.
Как вам это?
|
_________________
Точка зрения зависит от точки сидения.
|
|
|
|
|
|
