 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
 Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 18:53
|
  |
| SV писал(а): |
| Добрый, день! Подскажите пожалуйста можно ли применить такую конструкцию топливника с подовым горением для банной печи или такая конструкция пригодна только для отопительных печей? |
Уже отвечал на такой вопрос - копирую:
Личный опыт - какие преимущества подового горения.
Пользуюсь в банной печи подовым горением более 4 лет
Колосник установлен в передней части топки и занимает примерно 1/3 часть.
Над остальной частью топки находится чугунная решётка с камнями.
Разогрев каменки осуществляется прямотоком.
При сжигании дров в обычном режиме ( на колосниковой решетке) - баня набирала заданную температуру быстро, но камни не успевали прогреваться до нормального состояния.
При подовом горении увеличилось время протопа бани примерно на 1-час (до заданной температуры), при этом, стало уходить меньше дров и верхний слой камней стал разогреваться до малинового цвета, что привело к полному выгоранию сажи!!!
Выбирайте сами, как топить.
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
  |
|
SV
Зарегистрирован: Пн 19 Апрель 2010, 15:09
Сообщения: 44
Регион: М.О., г. Люберцы
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 21:57
|
|
| zika писал(а): |
| SV писал(а): |
| Добрый, день! Подскажите пожалуйста можно ли применить такую конструкцию топливника с подовым горением для банной печи или такая конструкция пригодна только для отопительных печей? |
Уже отвечал на такой вопрос - копирую:
Личный опыт - какие преимущества подового горения.
Пользуюсь в банной печи подовым горением более 4 лет
Колосник установлен в передней части топки и занимает примерно 1/3 часть.
Над остальной частью топки находится чугунная решётка с камнями.
Разогрев каменки осуществляется прямотоком.
При сжигании дров в обычном режиме ( на колосниковой решетке) - баня набирала заданную температуру быстро, но камни не успевали прогреваться до нормального состояния.
При подовом горении увеличилось время протопа бани примерно на 1-час (до заданной температуры), при этом, стало уходить меньше дров и верхний слой камней стал разогреваться до малинового цвета, что привело к полному выгоранию сажи!!!
Выбирайте сами, как топить. |
Добрый, вечер! Спасибо, что ответили! Извини, если повторился с вопросом про банную печь с подовым горением!
Строю модель с подовым горением в программе SU, за основу взят топливник, как у Чернова, выше всё, как в БИКах! Размер печки 3х4, каналы расположены сзади! Буду признателен, если прокомментируете и укажите на недочёты или положительные моменты в данной конструкции.
|
|
|
|
 |
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 22:12
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 22:46
|
|
А почему там? можно и здесь
Откройте тему с вашими вопросами и печью.
Обсудим.
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 03:44
|
|
| SV писал(а): |
| Добрый, день! Подскажите пожалуйста можно ли применить такую конструкцию топливника с подовым горением для банной печи или такая конструкция пригодна только для отопительных печей? |
По моим понятиям, только для отопительных печей длительного горения...
В банных печах форсированный режим и максимальные температуры...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 03:47
|
|
| zika писал(а): |
| SV писал(а): |
| Добрый, день! Подскажите пожалуйста можно ли применить такую конструкцию топливника с подовым горением для банной печи или такая конструкция пригодна только для отопительных печей? |
Уже отвечал на такой вопрос - копирую:
Личный опыт - какие преимущества подового горения.
Пользуюсь в банной печи подовым горением более 4 лет
Колосник установлен в передней части топки и занимает примерно 1/3 часть.
Над остальной частью топки находится чугунная решётка с камнями.
Разогрев каменки осуществляется прямотоком.
При сжигании дров в обычном режиме ( на колосниковой решетке) - баня набирала заданную температуру быстро, но камни не успевали прогреваться до нормального состояния.
При подовом горении увеличилось время протопа бани примерно на 1-час (до заданной температуры), при этом, стало уходить меньше дров и верхний слой камней стал разогреваться до малинового цвета, что привело к полному выгоранию сажи!!!
Выбирайте сами, как топить. |
А картинку можно?...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 06:53
|
|
"Юрий Подгорнов" А картинку можно?...
"... Многословный, ты наш..." (С)
Картинку чего???
Бани - печи - подда - как горит - или как я парюсь???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
SV
Зарегистрирован: Пн 19 Апрель 2010, 15:09
Сообщения: 44
Регион: М.О., г. Люберцы
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 09:09
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
А почему там? можно и здесь
Откройте тему с вашими вопросами и печью.
Обсудим. |
Доброе, утро! Спасибо Евгений Викторович, я надеялся, что вы подключитесь!
Очень удивился, когда меня отправили .... на русбани, там я обязательно буду, т.к. после надо спроектировать саму баню!
Тему обязательно открою! Мне очень важно любое конструктивное мнение!!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 13:52
|
|
| Шура писал(а): |
| А.Чернов замечал, что в высоких топливниках его печей без подачи ВВ, горение более чистое без СШ, с подачей ВВ он делает СШ. |
У А.Чернова вроде так отмечено:
| Цитата: |
| "В то же самое время печи с большим колпаком после топливника могут даже теоретически выиграть в чистоте горения от отсутствия шва, но при этом проиграют с "автоматической вьюшкой" и возможно с растопкой. Наши тесты подтверждают то, что без шва( читай высокая топка и все газы направляются вверх) горение в целом будет чище при тех же условиях" в основном, подтверждаются моими наблюдениями. Считаю что подача ВВ наиболее эффективна в "высоких" топливниках (колпаковая печь с СШ)". |
Что самое интересное я ни где не видел распределение внешних температур по теплоотдающим поверхностям печей построенных, как Черновым, так и другими, в частности участниками МХА.
Они полностью "зациклены" на чистоте сгорания и только, вплоть до частиц (% им уже недостаточно, даже миллионных долей).
Печь для отопления считалась годной для массового повторения, если она имела выраженный нижний прогрев. Есть такое в противоточной печи?
Второе не учитываются потребительские свойства печи, такие как растопка, дымление, выдувание протопленной печи засасываемым воздухом (выстуживание), а так же конструктивные особенности печей с СШ:
-сохранять единое пространство топливника с колпаком
-дает возможность поднять стенку топливника гораздо выше подвертки переточного канала
-позволяет сформировать топочный объем с заданным тепловым напряжением, при этом
-удается снять ограничения на размеры нижнего колпака, что позволяет
-создать бесчисленное множество теплогенераторов (энергоустановок) различного функционального назначения и мощности.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 18:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
У А.Чернова вроде так отмечено:
| Цитата: |
| "В то же самое время печи с большим колпаком после топливника могут даже теоретически выиграть в чистоте горения от отсутствия шва, но при этом проиграют с "автоматической вьюшкой" и возможно с растопкой. Наши тесты подтверждают то, что без шва( читай высокая топка и все газы направляются вверх) горение в целом будет чище при тех же условиях" в основном, подтверждаются моими наблюдениями. Считаю что подача ВВ наиболее эффективна в "высоких" топливниках (колпаковая печь с СШ)". |
|
Может на чистоту горения влияет то что СШ может быть или открытым в хайло, как у И.Кузнецова сквозной, или закрытый, например как зачастую у А.Чернова, когда, СШ перекрыт сверху перемычкой и не выходит в хайло, т.е. имеет вид узкого и достаточно высокого прогара разной высоты?
Ведь в открытом СШ, ДГ имеют возможность перемещаться по вертикали вдоль СШ, повинуясь перепадам давлений, тем самым, более правильно выполняется объединение колпака и топливника, с созданием оптимальных условий для сгорания топлива и накопления тепла стенками колпака, плюс образование Автоматической Газовой Вьюшки(АГВ).
Проще говоря, уже само наличие АГВ, по положительному влиянию перевешивает отрицательный момент, связанный с возможным незначительным увеличением дымления.
Хотя комплекс конструктивных элементов, в современной Двухколпаковой печи с СШ, позволяет добиться исключительной чистоты выхлопа с одновременной тепловой эффективностью печи, как элемента отопления.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 19:14
|
|
Сам же Чернов пишет Zikу
"Я делал даже несколько тестов со швом и без используя газоанализатор, но только по газоанализу большой разницы не было видно. Разница стала видна, когда я получил оборудование для измерения частиц дыма. Это может быть микрокапли смол при тлеющем горении и сажа. Так как тлеющего горения в печах с сухими дровами не бывает, собираем в основном сажу. Так вот без шва количество частиц в два раза меньше практически".
Объяснения увеличения частиц м.б. обусловлено их "приближением" к ДТ самим СШ.
Энергия, оставшаяся в печи никуда не девается, а перераспределяется внутри конструкции. А ее количество в основном предопределено температурой уходящих газов и в меньшей степени чистотой сжигания топлива.
| А.Чернов писал(а): |
"...Я использую эту конструкцию топки во всех печах (разные размеры топок в пропорции, но то же решение) уже больше года. У меня есть своя лаборатория. Этот вариант топки при простоте и прочности конструкции создает наилучшие условия для горения, что дает наиболее чистое горение. Подтверждено испытаниями. Лучшие результаты, чем все предыдущие конструкции ( это у меня 4-е поколение топок
КПД зависит больше от конструкции теплообменной части. Все мои печи - двухколпаковые по стилю основаны на разработках Кузнецова ИВ www.stove.ru, только топка теперь у меня другая. Двухколпаковые печи обладают высоким КПД. Клиенты довольны, легко отапливают дом одной загрузкой дров примерно в 15кг в день (дом маленький и в не холодном климате).
|
Ущел в чистоту, потерял гибкость конструирования, но стоит добавить и усложнить конструкцию -получаем наличие СШ. Значит все же нужен?
Да и Ю.Хошев не нашел критики присутсвия в конструкции СШ, как со стороны А.Чернова, так и самих печников МХА.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Разве можно говорить об одинаковой температуре во всей топке? |
|
| Размер файла: |
160.11 КБ |
| Просмотров: |
1052 раз(а) |
|
|
|
|
|
SV
Зарегистрирован: Пн 19 Апрель 2010, 15:09
Сообщения: 44
Регион: М.О., г. Люберцы
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2011, 21:23
|
|
| zika писал(а): |
| SV писал(а): |
| Добрый, день! Подскажите пожалуйста можно ли применить такую конструкцию топливника с подовым горением для банной печи или такая конструкция пригодна только для отопительных печей? |
Уже отвечал на такой вопрос - копирую:
Личный опыт - какие преимущества подового горения.
Пользуюсь в банной печи подовым горением более 4 лет
Колосник установлен в передней части топки и занимает примерно 1/3 часть.
Над остальной частью топки находится чугунная решётка с камнями.
Разогрев каменки осуществляется прямотоком.
При сжигании дров в обычном режиме ( на колосниковой решетке) - баня набирала заданную температуру быстро, но камни не успевали прогреваться до нормального состояния.
При подовом горении увеличилось время протопа бани примерно на 1-час (до заданной температуры), при этом, стало уходить меньше дров и верхний слой камней стал разогреваться до малинового цвета, что привело к полному выгоранию сажи!!!
Выбирайте сами, как топить. |
Здравствуйте! Валера не смог найти, где вы отвечаете по банной с подовым горением!
Хотел спросить про вашу банную печь.Какого размера, сколько топиться по времени, вес каменной закладки! По возможности дальнейшая конструкция, кроме пода!
|
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2011, 21:27
|
|
Юрию Подгорнову
Ты не сказал, какая картинка тебе нужна.
В воскресенье топил баню - сделал фото, специально для тебя.
|
_________________
С уважением Валерий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.78 КБ |
| Просмотров: |
1015 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.87 КБ |
| Просмотров: |
1023 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
80.16 КБ |
| Просмотров: |
986 раз(а) |
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2011, 22:24
|
|
"SV"
Здравствуйте! Валера не смог найти, где вы отвечаете по банной с подовым горением!
Хотел спросить про вашу банную печь.Какого размера, сколько топиться по времени, вес каменной закладки! По возможности дальнейшая конструкция, кроме пода![/quote]
Честно говоря, я и сам не знаю, где я отвечал - не нашёл тоже???
Печь проектировал и делал не я - досталась такая, но задумка была интересная.
Внутри была поворотная заслонка на подшипниках???, шириной во всю топку - которая в одном положении перекрывала часть каменки и открывала в задней части печи -дополнительный прямой ход для прогрева трубы, когда труба и часть печи прогревалась заслонка должна была перекрывать этот ход и ДГ направлять через каменку в трубу.
Естественно у прежнего хозяина, всё это, заклинило от температуры и не работало.
Я когда разобрался - вырезал из топки всё сваркой, но принцип протопки оставил,только задвижку перенес к дымовой трубе и регулирую, простой печной задвижкой - при растопке открываю на полную оба канала, потом перекрываю выход прямого канала и дым идёт прямотоком через каменку во второй канал и трубу.
Камней 100-120 кг + чугунная решётка килограмм 30.
Забыл главное - печь "железяка" обложенная кирпичем на ребро.
Если топить на колоснике 2,5-3 часа, если сдвигать дрова дальше на подд то 4 часа + час, даю бане настояться. Температура в парилке 85-90 градусов (термометр 200 мм от потолка)
Колчин заразил "измерительной" болезнью - сегодня купил пирометр - уже всё в доме перемерил - даже котов.
В воскресенье буду делать замеры на банной печи и в самой парилке - нужно отчёт Леснику сделать.
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 07:02
|
|
| zika писал(а): |
Юрию Подгорнову
Ты не сказал, какая картинка тебе нужна.
В воскресенье топил баню - сделал фото, специально для тебя. |
Спасибо, за фотографию...
Но нужна схема печи...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 07:05
|
|
| zika писал(а): |
"Юрий Подгорнов" А картинку можно?...
"... Многословный, ты наш..." (С)
Картинку чего???
Бани - печи - подда - как горит - или как я парюсь??? |
Схема бани, схема печи, схема процесса...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 08:46
|
|
| Юрий Подгорнов писал(а): |
| zika писал(а): |
"Юрий Подгорнов" А картинку можно?...
"... Многословный, ты наш..." (С)
Картинку чего???
Бани - печи - подда - как горит - или как я парюсь??? |
Схема бани, схема печи, схема процесса... |
Нашёл в старых схемах только баню 8х3, всё остальное нужно рисовать.
|
_________________
С уважением Валерий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.27 КБ |
| Просмотров: |
1372 раз(а) |
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 12:54
|
|
Схема печи без размеров.
|
_________________
С уважением Валерий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.7 КБ |
| Просмотров: |
1019 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2011, 05:10
|
|
| zika писал(а): |
| Схема печи без размеров. |
Спасибо, гениально просто... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2011, 14:07
|
|
| Юрий Подгорнов писал(а): |
| zika писал(а): |
| Схема печи без размеров. |
Спасибо, гениально просто... |
Наконец то, хоть что-то понравилось.
Кстати, "железка" обложена кирпичём на ребро (высота 1250мм) без раствора и армирования - подумай как???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
