 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 09:57
|
  |
Не хотел пока открывать этой темы, поскольку накопленной базы я считаю маловато, но вынудили оппоненты. Основная "картинка" вроде вырисовывается. В продолжение необходимо "наладить" процесс получения ГА с этих точек.
В чем суть эксперимента.
В печи по уровню расположения СШ засверливаются четыре отверстия и в них устанавливаются трубки Ф4 мм (на котле Ф10 под ГА установлены при кладке котла) с таким расчетом, чтоб конец ее доходил до выхода газов из СШ. В дальнейшем в эти трубки устанавливается датчик К проникающего типа на спице до среза трубки. Датчики подключаются к четырехканальному регистратору Testo 177 с которого все данные в реальном времени записываются на компьтер.
Ниже привожу полученные данные для котла КИК18 в Полушкино. После постройки на нем никаких регулировок непроводилось, т.е. работает как есть с момента постройки. Параметры по ГА и непосредственно основных его функций в пределах заложенных проектом.
Установку видно по фото, в колпаке напротив СШ.
Кривые по датчикам расписал.
падение температур соответсвует закладке топлива
при второй закладке топлива "всплеск" зеленой-белой кривой - момент подвинул угли на под в задней части топки
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 12:21
|
|
Спасибо,за мирное и аргументированное вооружение. Разделение по температуре на лицо.Красный ,так понимаю-уровень катализатора ~800*C ,зелёный -низ топки ~380-400*C в пиковой фазе.Если спокойствие теплового бассейна колпака не перемешает сильно эти термослои до переточного канала,вопросов даже без ГА будет гораздо меньше,у любых но искренних оппонентов-печников.Ещё раз спасибо за хороший печной дух на благо и тепло людям!
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 13:31
|
|
Неплохо, если бы желтая кривая была бы поближе к красной.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 14:23
|
|
Серафим, повышение температуры в районе катализатора дает защиту перекрытия от перегрева. В колпак горячий и так поднимется, но уже перемешавшись в колпаке.
Вектор же температурного градиента печи смещается к низу, что хорошо для отопительных печей.
Но желтая с белой идут в паре 
Игорь, с ГА еще интересней вещи получаются. Опять же, поскольку сделано всего несколько замеров, но предварительно "картинка" состава газов колпаке:
по СО2 в два раза выше, чем в дымовой трубе
по СО в десять раз ниже
коэф. избытка воздуха ~1
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 18:28
|
|
Вопрос -
Если убрать катализатор, каким образом сместятся красная и желтая линии?
Предположение -
Если красная и желтая линии сравняются и установятся в районе красной линии, то (для варианта с регистром) возможно увеличение теплосьема регистром.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 18:50
|
|
Мне предложили провести испытания и снять градиент температур по горизонтали дымохода в нескольких уровнях.
Мой ответ.
Я провожу тесты по подтверждению/опровержению теории в трактовке И.Кузнецова и на основе их двигаться и развивать. Давайте к ней и вернемся. Вы эту трактовку достаточно хорошо изучили? Тогда вам будет понятен основной смысл проведения замеров температур и ГА по вертикали колпака, а не горизонтали.
То, что Шура наблюдал в переточном канале в стекло это его выводы. Я через прочистку не наблюдал, поскольку параметры ДГ после первого колпака /поток, скорость, температура, состав/ мне в данный момент не интересны.
Даже если и проводить подобные замеры на 5 датчиках в горизонте, то колпак д.б минимум в метр, а таких больших печей, в которых можно сверлить дырки, у меня нет. Хотя, строились и бОльших размеров, и работают исправно, но не для испытаний.
То, что в нижнем ярусе, представляющим собой колпак объединенный с топкой посредством вертикальной щели (СШ) есть разделение газов по температуре и составу, могу сказать с уверенностью и продемонстрировать на испытаниях в Полушкино, например.
Рабочим пространством в печи есть под, куда ставится "нагрузка" и откуда изымается извлеченная из топлива энергия. Таковым в данном случае является теплоаккумулирующая полость выше катализатора, в которой устанавливается каменка, реторта или регистр ГВС.
Процесс в отопительной печи, т.е. без "нагрузки", проходит немного по другому, и не забывайте, что в полости дымохода т.ж. проходят теплообменные процессы, поэтому, по хорошему надо мерить в "нагрузку" или, для отопительной печи, в обмуровку, а газ вернуться в топку может в любой плоскости и выйти так же в зависимости от созданных условий
Можно проверить, то что можно проверить. Время проверяет эти печные конструкции уже около 20 лет, и только положительный результат. Вам этого мало?
И построена не одна две печи, а тысячи.
| vladgri писал(а): |
Вопрос -
Если убрать катализатор, каким образом сместятся красная и желтая линии?
Предположение -
Если красная и желтая линии сравняются и установятся в районе красной линии, то (для варианта с регистром) возможно увеличение теплосьема регистром. |
Снимать катализатор на работающем котле мысли даже не возникало.
Но по отопительной печи могу сказать, что температура в полости на уровне 1 и 2 датчиков выравнивается, но на среднеарифметическую величину (примерно), поскольку часть тепла забирает камера над катализатором. Нагрев этой камеры думаю не будет способствовать повышению температуры выше, чем при выходе из под катализатора. Разные площади нагрева, да и катализатор быстрее разогревается за счет ИК излучений.
Да и самое главное, не перегреваем перекрытие нижнего яруса.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 22 Январь 2011, 18:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 19:18
|
|
На сколько исключено, что все датчики греются дымом, а не излучением от пламени?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 19:57
|
|
Наиболее точными измерения , исключающими влияние излучения пламени, будут при применение т.н. отсасывающих термозондов. Но таковых нет и смысла их доставать для проведения оценочных результатов я не вижу.
Для исключения влияния излучения газов проникающая спица, диаметром 1.5 мм вставляется в трубку, которая выходит в полость канала на расстояние около 5 см /в котле 3 см/, примерно на уровне среза. Я об этом упомянул в самом начале темы. Но, кмк если вытащить спицу в пламя, то показания температур только увеличатся, а вот "картинка" останется та же.
Измеряя температуру в пламени можно вносить поправочные коэф. на разность температур в зависимости от диаметра проволоки на датчике и поправочного коэф от замеренной температуры. Только надо ли оно для нашего случая?
вот для измерения реальной температуры в топке можно и этим заняться.
И все же у меня не лаборатория, финансируемая на государственном или спонсорском уровне. Что имеем, тем и измеряем. Кто подвезет оборудование "по-круче", измерим им и сравним с тем, что имеем.
Трубки для установки датчиков расположены вдоль СШ (тема так и называется) и на фото видно, что трубка стоит с таким расчетом, чтоб можно было вытащить регистр.
Выше в сообщение ввел вас в заблуждение, но это гарантированно для отопительной печи. Здесь датчики стоят сл. образом:
желтый - на 7 см до перекрытия печи /колпака/
красный - напротив хайла
белый - под катализатором
зеленый - начало СШ /15 см от пода топки/
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.78 КБ |
| Просмотров: |
1067 раз(а) |
|
| Описание: |
| Трубка под датчик температурный |
|
| Размер файла: |
107.89 КБ |
| Просмотров: |
1009 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.08 КБ |
| Просмотров: |
998 раз(а) |
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 22:37
|
|
"но это гарантированно для отопительной печи"
Эту фразу не понял, а поправка существенная.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Январь 2011, 22:39
|
|
Снимок с экрана монитора при работе программы регистратора для представления о величинах температур.
| Серафим Горский писал(а): |
"но это гарантированно для отопительной печи"
|
Наверно выравнивание температур 
С отопительными печами гораздо интересней. За счет размера щели СШ можем "играть" конструктивом печи. Обеспечить горение и выхлоп из трубы легко топливником, а выполнение задач и функций печи -шириной СШ.
Меньшая температура под перекрытием говорит о том, что идет теплообменный процесс и подтверждение этому градиент прогрева кладки после вытопа печи. Это лучше определять просверлив отверстия до футеровки, но не выходя в полость печи на 1 см.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176.67 КБ |
| Просмотров: |
1087 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
