| Автор |
Сообщение
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 16:30
|
  |
Печь обычная кирпичная через два этажа, использовали более 10 лет, никаких проблем с ней не было. Прошлой зимой не закрыли заслонку на зиму, весной слабо протопили один раз, летом не топили вообще. На крыше в месте выхода трубы видели немного осыпавшихся кирпичей - не отреагировали, к сожалению. Осенью топили около трех часов - сильно, но как обычно - загорелось где-то в перекрытиях (на втором этаже или крыше). Понятно, что виноваты сами: не следили должным образом за печкой. Вопросы в другом:
1. Почему образовалась трещина в кладке? Повело фундамент? Или из-за незакрытой заслонки, отсыревания и дальнейшего прогрева что-то рассохлось?
2. Могла ли появиться трещина от сильной топки? Тогда почему в перекрытиях?
3. если загорелось в перекрытиях, означает ли это ошибку печника при строительстве печи (неправильно защитил)?
3. Что означали осыпавшиеся кирпичи на крыше?
Буду благодарна за разъяснения!!
|
|
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 17:31
|
|
Возможна осадка печи была не рассчитана строителями.Возможно неправильно подобра раствор для кладки дымовой трубы.Ее обязательно штукатурят известковым раствором.Сеткой из стеклоткани армируй и штукатурь.Посмотри не села ли труба на дом из за осадки и как разделка выполнена.Есть ли 38 см от дыма.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 17:33
|
|
И еще.Если трубу ложили из кирпичА НЕДОЖЖЕНОГО ТО ТАКАЯ ТРУБА РАССЫПАЕТСЯ ИЗ ЗА ПОДСОСА ВОДЫ ИЗ ДЫМОВЫХ ГАЗОВ
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 18:02
|
|
Посмотреть уже ничего не могу - дом сгорел! Но за ответ спасибо. Просто хочется понять, кто или что сыграло решающую роль..
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 19:03
|
|
Скорее всего нарушение устройства ПП разделок и отступок по трубе в месте прохода через перекрытие и особо в кровле.
Ну, а то что за 10 лет печь не обслуживалась, думаю закономерный итог. С этим вы и сами согласны...
Если есть какие то фотографии, то может что то сказать конкретно по ним будет возможно.
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:14
|
|
Фотографий нет, дом уже снесли. Но после пожара на печке было отчетливо видна копоть в месте перекрытия между первым и вторым этажом, из чего сделали вывод, что оттуда вышел огонь.
Сложилась такая ситуация, что вину пытаются свалить на члена семьи, который эту печь топил. Вот и хочется понять, есть ли его вина. При описанных условиях печка загорелась бы в любом случае или он ее перетопил (и возможно ли это вообще?)
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:24
|
|
В месте прохода трубы через перекрытие между этажами делается обязательное утолщение кладки трубы, т.н. распушка.
Смысл этого мероприятия-увеличить термическое сопротивление и снизить вероятность образования свища за счет перевязки кирпича.
В незащищенной конструкции этот "блин" смотрится как почти метр на метра кладки.
Было ли такое сделано печником в вашем случае? т.е. имелось ли утолщение трубы на минимум 38 см от внутреннего канала трубы?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:31
|
|
Трудно сказать, но думаю вряд ли. Новую печь клали вместо старой, под которую уже были дырки в перекрытиях и которая вообще была сложена любителем, т.е. не по правилам.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:33
|
|
Тогда в чем вопрос?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 10:36
|
|
Вопрос скорее не в причине (понятно, что печка изначально построена неправильно и не обслуживалась должным образом), а в поводе, т.е. хочется понять всю цепочку обстоятельств, приведших к пожару на чисто бытовом уровне.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 10:56
|
|
Если была нарушена технология обустройства ППР, но мы этого не знаем, то в чем смысл обсуждений?
Неужели не осталось фото печи? или домочадцев у печи в доме...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 16:10
|
|
а зачем фотография? что можно увидеть по кусочку печки? могу и без фото сказать, что она была кирпичная и не обмазанная по правилам. и снова повторюсь: про све неправильности своей печки я уже поняла! а вот на глупые вопросы ответы так и не получила. видимо придется вызывать печника на платную консультацию, пытать его глупыми вопросами
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 16:26
|
|
| mimiyri писал(а): |
1. Почему образовалась трещина в кладке? Повело фундамент? Или из-за незакрытой заслонки, отсыревания и дальнейшего прогрева что-то рассохлось?
2. Могла ли появиться трещина от сильной топки? Тогда почему в перекрытиях?
3. если загорелось в перекрытиях, означает ли это ошибку печника при строительстве печи (неправильно защитил)?
4. Что означали осыпавшиеся кирпичи на крыше?
Буду благодарна за разъяснения!! |
1- подвижки дома или фундамента, а так же при выполнение малого зазора между конструкциями труба/печь-дом или их сочленение/связки
2- могла и именно в перекрытие, поскольку отсутсвует охлаждение в указанном месте
3- скорее всего в первую очередь
4- действие конденсата и мороза (намокание-заморозка-оттаивание...)
А фотография, хотя и печи, может о многом поведать, вплоть до характера хозяйки 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 17:39
|
|
О! Спасибо вам огромное! Я получила фотографии от оценщика, на них есть печка - выкладываю. А можно еще уточняющих вопросов для полного понимания?
Допустим, основная причина возгорания от печи в ее неправильности, а именно:
- недостаточность утолщения в перекрытии (посмотрите на фото, вроде меньше, чем Вы указывали -??),
- маленькое расстояние от трубы до перекрытия (на вид его вообще не было! или оно где-то внутри под вагонкой потолка должно быть?)
- в самом перекрытии должна была быть какая-то защита (может и была! а может недостаточная!)
- отсутствие обмазки печи (какова ее роль? я так понимаю, если вдруг будет трещина, то она как-то защитит?).
..извиняюсь за профанскую терминологию
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
220.52 КБ |
| Просмотров: |
1125 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 18:28
|
|
Судя по печи и проходке перекрытия возгорание возможно, но маловероятно. Возгорание могло произойти в разрушенном дымоходе в проходке кровли (или от подвижки дома в том же месте).
О ППР трубы в перекрытие по фото судить сложно.
Мое мнение, что копоть на трубе результат течения огня пожара в щель между трубой и перекрытием.
По верху трубы в стропильной системе сложно сказать уже что и как там было.
Штукатурят и белят обычно трубу, поскольку в основном печь "всасывает". а труба "выбрасывает" и обнаружить свищ наглядней на беленой поверхности.
Кладка печи выполнена вроде качественно, т.ч. печник подходил ответсвенно.
А вы по обслуживанию пожароопасного объекта уже безответсвенно. Если не чистил печь и трубу 10 лет, то могло и произойти возгорание сажи в трубе. А при хилом кирпиче (разрушение от конденсата) уже и свищ, а там стропила близко ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 21:26
|
|
Большое спасибо, что отвечаете!
Прошлое фото сделано не с того ракурса, имелись ввиду вот эти явные четкие пятна копоти вокруг щелей между кирпичами (похоже на выход огня из печки?).
Так же на фото видно, что раствор в этой области положен менее аккуратно, возможно потому что при строительстве печки эта область находилась в перекрытиях и была труднодоступна (или так рассохлось от времени/горения?)
И еще очень важный вопрос: как сильно надо топить печь, чтобы вызвать возгорание (появление трещин) при условии что она была сложена правильно с соблюдением всех норм безопасности (с учетом 10-летней сажи в трубе, но отсутствии трещин на момент начала топки)?
печь топили три раза (подкладывали дрова) в течении 2х часов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.51 КБ |
| Просмотров: |
1122 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 05:29
|
|
В перекрытие раствор уложен в швах с полным заполнением (скорее всего). Вот то, что он не "подрезан" с наружной стороны, то это уже неудобство при кладке в узком месте. Проходка сделана на два кирпича в перевязку, судя по толщине трубы.
На фото в указанных местах в наличие похоже выступы раствора и скорее всего горячие газы обходя это место создавали завихрения и оставляли копоть. Если явной подвижки трубы не было, то свищ чаще образуется в вертикальных швах. Состояние проходного участка трубы необходимо было оценить при разборке снятием кирпича и просмотром участков швов на предмет копоти.
| Цитата: |
как сильно надо топить печь, чтобы вызвать возгорание (появление трещин) при условии что она была сложена правильно с соблюдением всех норм безопасности (с учетом 10-летней сажи в трубе, но отсутствии трещин на момент начала топки)?
печь топили три раза (подкладывали дрова) в течении 2х часов |
Вопрос не однозначный. Если не было разрушений в кладке печи, то от холодного состояния натопить до пожароопасного состояния, т.е. когда например труба имеет температуру более 100 гр.С на внешней части при соприкосновение со сгораемой частью здания, надо часов 5-6 минимум. Если печь была теплая, то чуть меньше. В среднем температура в трубе около 150-200 гр.С. С учетом теплопроводности кладки в 25 см это дело не двух часов.
Два часа для такой печи (сжечь примерно около 20 кг, т.е. 10 кг/час) натопа вполне нормально (в расчетах на печь 4 кВт топить около час-сорок).
Все это сугубо мое личное мнение.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 07:10
|
|
А скажите пожалуйста, а что там за железный короб , вделанный в трубу на уровне второго этажа?
|
|
|
|
|
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 09:59
|
|
Какой короб? Ничего такого не видела. Вот на уровне первого этажа в печку была вделана духовка (металлический короб) - открывались заслонки в две комнаты.
Понятно, значит перетопки печи не было. А трещины могли появиться при нормальной топке печи, но с учетом того, что печь отсырела за зиму и летом не протапливалась вообще? Т.е. если подвижки фундамента все-таки не было и на момент растопки трещин тоже не было еще?
И еще: я так поняла, что виденные летом осыпавшиеся кирпичи на выходе трубы из крыши не говорят о том, что печь или дом повело, а могут быть обычным явлением конденсата, как вы написали? Тогда снова дурацкий вопрос: повлияло ли незакрытие заслонок на зиму на это осыпание? И повлияло ли это осыпание на состояние печи? Можно ли было ее топить при таком осыпании?
Еще раз спасибо за все разъяснения! Вы очень выручаете!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 10:06
|
|
| mimiyri писал(а): |
Можно ли было ее топить при таком осыпании?
|
Эксплуатация печи с неисправным дымоходом -ЗАПРЕЩЕНА
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
