 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 11:40
|
  |
Без всяких претензий на новшество, лишь то что замечено за время эксплуатации.
1.(замечено) При размещении двух и более регистров, параллельно в колпаке, происходит экранировка дальних регистров, ближними(к хайлу), в следствии чего температуры в регистрах получаются разными(у меня разница в 10С, между двумя регистрами), следующее смешивание идет в пользу более холодного регистра(гор 80С хол 70С дает 72-73С, а не 75С).
(возможное решение???) Видимо можно использовать, последовательное соединение(используя дальний регистр, как экономайзер), но это решение бьет по ЕЦ(обязателен насос). Лучшее решение, наверное, может дать симметричная топка(с симметричным расположением регистров).????
2. (замечено.Тут видимо, просто моя ошибка.) При выводе подачи на лицо печи( подключение подачи находится в участке колпака удаленном от СШ), есть градация температур, не в пользу выхода(причина видимо в подмесе холодной воды из обратки).
(возможное решение???) Устанавливать регистр(регистры), с выводом подачи к наиболее горячей точке.(ближе к СШ).?????
Пару рисунков, где видны эти проблемы(рисунки не связаны именно с моим котлом, но думаю проблемы именно в этом). Рисунок B1 показывает проблему дальнего нагрева, b2 экранировки.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.74 КБ |
| Просмотров: |
743 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.03 КБ |
| Просмотров: |
770 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 12:01
|
|
Почему нет кнопки, чтобы посмотреть процесс в динамике?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 12:20
|
|
| Дачник писал(а): |
| Почему нет кнопки, чтобы посмотреть процесс в динамике? |
Ури-Ури. Где у него кнопка?(с) 
ЗЫ. Это устоявшийся процесс. Кнопка не нужна.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 13:07
|
|
Обе проблемы, на мой взгляд, могут решаться геометрией колпака и регистра.
В колпаке, можно подбором сечений полостей и т.п., направить горячие потоки в нужные зоны, а у регистра, можно поэкспериментировать с диаметрами труб.
Такое предложение: делать вертикальные трубы меньшего диаметра, не 2" а 1,5" или даже 1", но болшее количество, для сохранения площади.
разница в площади труб 2" и 1", в 1,75раза и например, вместо 10труб-2" надо будет 17-1".
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 13:22
|
|
| Шура писал(а): |
Такое предложение: делать вертикальные трубы меньшего диаметра, не 2" а 1,5" или даже 1", но болшее количество, для сохранения площади.
разница в площади труб 2" и 1", в 1,75раза и например, вместо 10труб-2" надо будет 17-1". |
В принципе данное решение, достаточно верное. Применение труб большего диаметра, на коллекторах, позволит получать более равномерное распределение теплоносителя. Но, если котловую трубу 60х5(6), найти достаточно просто, то котловые трубы меньшего или большего диаметра, достаточно проблемно(по крайней мере у нас).
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 13:42
|
|
| vladgri писал(а): |
При выводе подачи на лицо печи( подключение подачи находится в участке колпака удаленном от СШ), есть градация температур, не в пользу выхода(причина видимо в подмесе холодной воды из обратки).
(возможное решение???) Устанавливать регистр(регистры), с выводом подачи к наиболее горячей точке.(ближе к СШ).????? |
Вы имеете в виду подмес через вертикальные трубы регистра?
Я вот ещё думал об установке в нижнюю горизонтальную трубу(коллектор) дефлектора, для регулировки потоков в регистре. были еще мысли обеспечивать этим дефлектором, ркгулировку температуры обратки(вместо термостатического подмеса).
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 14:07
|
|
| Шура писал(а): |
Вы имеете в виду подмес через вертикальные трубы регистра?
Я вот ещё думал об установке в нижнюю горизонтальную трубу(коллектор) дефлектора, для регулировки потоков в регистре. были еще мысли обеспечивать этим дефлектором, ркгулировку температуры обратки(вместо термостатического подмеса). |
На картинке видно, что подмес идет через нижний коллектор-крайний стояк. Но это при ПЦ, при ЕЦ этот подмес не так выражен. А регулировка(авто) при ЕЦ возможна по Вашей схеме,- трубы коллекторов имеют диаметр много больше чем трубы стояков(за счет уменьшения сопротивлений в коллекторах).
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2011, 11:17
|
|
| vladgri писал(а): |
| А регулировка(авто) при ЕЦ возможна по Вашей схеме,- трубы коллекторов имеют диаметр много больше чем трубы стояков. |
И приблизительно так, для ПЦ. т.е. тоже самое, увеличивая диаметр коллекторов, получаем более благоприятные условия.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.01 КБ |
| Просмотров: |
735 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.71 КБ |
| Просмотров: |
742 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 09:35
|
|
Как я определял мощность котла.
Как то на досуге, от нечего делать, вспомнилось про совет поставить водосчетчик, для определения расхода, ну и по известной формуле, зная дельту п/о и расход определить мощность. Но так как счетчик, в работающую систему, ставить мне показалось не возможным, решил этот вопрос немного по другому. Дело в том, что у меня в цепи стоит эл.котел, который правда по назначению не используется, но почему бы не воспользоваться влиянием его мощности на дельту на входе/выходе из него. То, что котел имеет три уровня мощности, поможет еще больше приблизиться к более точным результатам. Были сделаны три теста. 4кВт - дельта около 3, 8кВт - дельта около 6 и 12кВт - дельта около 9. Получается приблизительно 0.75град/кВт в моей СО. Теперь попробуем этот коэффициент применить к печи-котлу. При сжигании 10кг хороших березовых дров, средняя дельта зафиксирована 15гр., дрова прогорели за 40 мин. т.е. 15кг/ч. Получается мощность 20кВт., что далеко меньше расчетной(32кВт). Можно прикинуть и кпд, равно оно приблизительно 29%.т.е. 29% от энергии дров отдается котлу, остальное массиву печи и потери. Так же прикинул и мощность которую отдает нагретый массив, в течении трех часов. Через 3 часа, после растопки, дельта упала до 10 т.е. средняя дельта 12.5, что дает 16.7кВт/ч или всего 50кВт.,что дает уже 70% кпд. Помниться предыдущие расчеты давали порядка 68% кпд.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 12:42
|
|
| vladgri писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| А регулировка(авто) при ЕЦ возможна по Вашей схеме,- трубы коллекторов имеют диаметр много больше чем трубы стояков. |
И приблизительно так, для ПЦ. т.е. тоже самое, увеличивая диаметр коллекторов, получаем более благоприятные условия. |
Вот подобные регистры варят "самоделкины-кулибины".
Не вдавался в их объяснения, но выходило всё красиво!
А что покажет моделирование?
Отдельная признательность за тему!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| диаметр "гребенки" не больше 2/3 от диаметра лежаков |
|
| Размер файла: |
8.99 КБ |
| Просмотров: |
12433 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 13:35
|
|
Спасибо, очень наглядно.
| vladgri писал(а): |
| ...т.е. 29% от энергии дров отдается котлу, остальное массиву печи и потери. |
29%, это тепло отданное котлу, именно только во время горения. В связи с этим, интересны реальные параметры Вашего котла(площадь поверхности регистра)?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 14:17
|
|
| Шура писал(а): |
29%, это тепло отданное котлу, именно только во время горения. В связи с этим, интересны реальные параметры Вашего котла(площадь поверхности регистра)? |
Регистр расчитывался по методике Кузнецова. Стоит два регистра общей площадью ~3.21 м2.
ЗЫ.Нашел чертежик.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.72 КБ |
| Просмотров: |
763 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 14:27
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| А что покажет моделирование? |
По схеме, понял, что кроме диаметров играет роль и эксцентрик. Сделал две модели, но помоему с эксцентриком хуже. Диаметры 60/90.
ЗЫ. Эксцентрик, видимо предполагался для лучшего смешивания.?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
292.36 КБ |
| Просмотров: |
742 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
290.9 КБ |
| Просмотров: |
719 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 15:09
|
|
Я когда варил регистр, то крайние углы сделал именно по чертежу, т.е. срезав трубы под 45, это должно уменьшить красную зону на рисунке.
Еще неясно как греете: если согласно чертежу печи, то как раз на выходе горячей воды идет выхлоп топки, вторая же зона около 3/4 длины регистра, там где сухой шов и второй выхлоп - красная зоны в углу где еще есть и дополнительная потеря через стенки кажется странной.
***
Согласен, что симметричное расположение регистров лучше, кроме всего прочего оно дополнительно экранирует котел - большая доля тепла пойдет на нагрев воды... в минусах - габариты увеличатся минимум на 25 см.
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 15:31
|
|
| vladgri писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| А что покажет моделирование? |
По схеме, понял, что кроме диаметров играет роль и эксцентрик. Сделал две модели, но помоему с эксцентриком хуже. Диаметры 60/90. |
Вроде, получается что эксцентрик, даже сводит на нет, применение утолщённых коллекторов?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 15:45
|
|
| Elm писал(а): |
| Еще неясно как греете |
Это понятно, что не по чертежу, Просто градация с верху вниз. Но это не важно, в данном случае.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 15:49
|
|
| Шура писал(а): |
Вроде, получается что эксцентрик, даже сводит на нет, применение утолщённых коллекторов? |
Самое интересное, что эксцентрик похоже работает, но именно во вред. т.е. вращение воды блокирует(или наоборот подсасывает), следующие стояки.
ЗЫ.Не стоит забывать, что это всего лишь модель.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 18:15
|
|
| Цитата: |
| Самое интересное, что эксцентрик похоже работает, но именно во вред. |
А энергию для движения задаете как разность давлений или программа считает и гидросопротивление?
Вихрь в целом же увеличивает трение жидкости о стенки, тормозя циркуляцию.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 26 Декабрь 2011, 18:34
|
|
| Elm писал(а): |
А энергию для движения задаете как разность давлений или программа считает и гидросопротивление? |
Задача была поставлена, для проверки ПЦ, поэтому теплоноситель подается с известным расходом. Если бы не было расчета гидросопротивлений, то было бы более равномерное распределение температур.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
