| Автор |
Сообщение
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
 Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 12:44
|
  |
Прошу оценки мастеров надёжности и эффективности данной конструкции.
Эта конструкция проектировалась исходя из опыта эксплуатации кирпичных банных печей периодического действия, где присутствует мощный массив шамотной футеровки и камней для пара. Отсюда и возникла идея увеличить теплоёмкость отопительной печи за счёт применения дополнительного массива внутри топки из шамотного кирпича. Со своей стороны не вижу никаких препятствий для создания такой конструкции, перекрыша двойная, перед перекрышой по шамоту уложена базальтовая вата, хотя возможны и другие мнения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.35 КБ |
| Просмотров: |
865 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.6 КБ |
| Просмотров: |
834 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 12:51
|
|
а) Забиваться будет.
б) Шамот как раз нетеплоемкий - в 2-5 раз хуже "красненького".
|
|
|
|
  |
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 13:04
|
|
| Elm писал(а): |
а) Забиваться будет.
б) Шамот как раз нетеплоемкий - в 2-5 раз хуже "красненького". |
Опять же вернусь к банным печам, то что творится выше топки это ад (замеры в банных печах термопарой доходили до 700 гр.) и все вертикальные поверхности между шамотом будут девственно чисты. Что касается отопительной печи то вовсе не обязательно кочегарить её как мартеновскую печь. Шамот выбран по причине его долговечности и устойчивости к высоким температурам и в любом случае он будет аккумулировать тепло которое потом постепенно будет передаваться в помещение.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 13:31
|
|
Ад потому и есть, что шамот теплопроводный и со сравнительно слабой теплоемкостью, вот и ведет себя почти как металл... а так, сами подумайте: сжигаем определенное количество дров, оно нагревает кирпичи -> температура определиться как раз теплоемкостью - если масса шамота и обычного кирпича одинакова, то последний нагреется в 2-5 раз меньше при той же запасенной энергии.
Также "красная" печь более равномерно отдает тепло - опять же из-за большой удельной теплоемкости
***
Одно время СНиП вообще запрещали чисто шамотные печи из-за пожаропасности (теперь уже и не знаю из-за бардака с нормами).
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 18:16
|
|
Каким образом кирпичи на торец ты поставишь.Хорошо допустим я заказчик и не разрешаю перевязку в полкирпича нарушать и пилить со стороны пламени.И как чистить отложения сажи на радиаторных кирпичах.Значит надо прочистные окна делать.А это ослабление печного массива.Вывод проект не годится.И будет перегрев верхнего массива печи.Низ помещения будет холодный.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 19:33
|
|
| Ярослав Гришин писал(а): |
| Elm писал(а): |
а) Забиваться будет.
б) Шамот как раз нетеплоемкий - в 2-5 раз хуже "красненького". |
Опять же вернусь к банным печам, то что творится выше топки это ад (замеры в банных печах термопарой доходили до 700 гр.) и все вертикальные поверхности между шамотом будут девственно чисты. Что касается отопительной печи то вовсе не обязательно кочегарить её как мартеновскую печь. Шамот выбран по причине его долговечности и устойчивости к высоким температурам и в любом случае он будет аккумулировать тепло которое потом постепенно будет передаваться в помещение. |
А почему бы не применить как в банной камни?
|
|
|
|
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2011, 21:05
|
|
| Boris759 писал(а): |
| А почему бы не применить как в банной камни? |
1. Камни придётся складывать горкой, что уменьшит занимаемый ими объём
2. Камни имеют свойство в силу своей геометрии в процессе эксплуатации (нагрелся-расширился, остыл-сжался) раздвигать друг друга, со временем начнут давить на стенки, чего хотелось бы избежать. Плюс ко всему то пространство которое будет оставлено между камнями для прохождения газов в связи с вышеуказанным изменится что может привести к снижению тяги.
3. И последнее есть подозрение что лет через 5 часть камней растрескается и осыпется, а хотелось бы чтобы за печкой просто ухаживали, а не ремонтировали.
Шамот я всегда применяю только внутри как футеровку и ложу с нулевым швом на мастику "Гарант+", очень удобно. Пока серьёзных "Против" не вижу.
В советское время встречал в общественных банях уложенный в каменку шамот и даже пар был неплохой.
Ещё один плюс в пользу шамота - он равномерно распределится на шамотную плиту ША/Б №95 которой перекрыт топливник.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 05:09
|
|
Режимы подготовки бани и отопление дома сильно отличаются!
Сажа на камнях в банных печах выжигается после трех - четырех закладок дров, да и не очень комфортно жить при температуре в доме выше 25 гр. С.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 07:19
|
|
| Ярослав Гришин писал(а): |
| Boris759 писал(а): |
| А почему бы не применить как в банной камни? |
1. Камни придётся складывать горкой, что уменьшит занимаемый ими объём
2. Камни имеют свойство в силу своей геометрии в процессе эксплуатации (нагрелся-расширился, остыл-сжался) раздвигать друг друга, со временем начнут давить на стенки, чего хотелось бы избежать. Плюс ко всему то пространство которое будет оставлено между камнями для прохождения газов в связи с вышеуказанным изменится что может привести к снижению тяги.
3. И последнее есть подозрение что лет через 5 часть камней растрескается и осыпется, а хотелось бы чтобы за печкой просто ухаживали, а не ремонтировали.
Шамот я всегда применяю только внутри как футеровку и ложу с нулевым швом на мастику "Гарант+", очень удобно. Пока серьёзных "Против" не вижу.
В советское время встречал в общественных банях уложенный в каменку шамот и даже пар был неплохой.
Ещё один плюс в пользу шамота - он равномерно распределится на шамотную плиту ША/Б №95 которой перекрыт топливник. |
1. а кто сказал что камней должно быть больше чем в банной печи? В конце концов камни можно расположить как угодно
2.давят на стенки и в банной,но эту проблему там решают.
3. в банной растрескиваются восновном от поддаваемой воды,к тому же необязательно печь так долго топить как банную.Да и камни разные бывают.Для бани выбирают чтоб устойчивее были к поддаваемой воде а можно выбрать ведь просто более температуроустойчивые
| Цитата: |
Режимы подготовки бани и отопление дома сильно отличаются!
Сажа на камнях в банных печах выжигается после трех - четырех закладок дров, да и не очень комфортно жить при температуре в доме выше 25 гр. С. |
. жилое помещение как правило больше чем баня и Т можно регулировать.Вообще именно наружные стенки отдают тепло а камни должны просто его подольше поддерживать. Как бы долго мы не топили печь хоть банную хоть в жилом помещении Т наружных стенок не должна сильно отличаться,кирпич то одинаковый.Вовсе не обязательно открывать камни чтоб тепло от них выходило наружу.Хотя конечно некую дверку иметь надо чтобы хоть иметь доступ к камням и для ремонта.
Короче хотел просто подискусировать.Удивительно что никто не задумывлся раньше про камни их способность накапливать тепло и что б применить это для бытовых печей.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 08:28
|
|
| Boris759 писал(а): |
..... жилое помещение как правило больше чем баня и Т можно регулировать.Вообще именно наружные стенки отдают тепло а камни должны просто его подольше поддерживать. Как бы долго мы не топили печь хоть банную хоть в жилом помещении Т наружных стенок не должна сильно отличаться,кирпич то одинаковый.Вовсе не обязательно открывать камни чтоб тепло от них выходило наружу.Хотя конечно некую дверку иметь надо чтобы хоть иметь доступ к камням и для ремонта.
Короче хотел просто подискусировать.Удивительно что никто не задумывлся раньше про камни их способность накапливать тепло и что б применить это для бытовых печей. |
Как регулировать температуру наружных стенок, при "Как бы долго не топили печь"??
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 12:21
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Boris759 писал(а): |
..... жилое помещение как правило больше чем баня и Т можно регулировать.Вообще именно наружные стенки отдают тепло а камни должны просто его подольше поддерживать. Как бы долго мы не топили печь хоть банную хоть в жилом помещении Т наружных стенок не должна сильно отличаться,кирпич то одинаковый.Вовсе не обязательно открывать камни чтоб тепло от них выходило наружу.Хотя конечно некую дверку иметь надо чтобы хоть иметь доступ к камням и для ремонта.
Короче хотел просто подискусировать.Удивительно что никто не задумывлся раньше про камни их способность накапливать тепло и что б применить это для бытовых печей. |
Как регулировать температуру наружных стенок, при "Как бы долго не топили печь"??
|
имелось ввиду что из-за камней печь придется дольше топить но нагрев контролировать придется все равно по наружным стенкам, и вообще по сути есть что сказать?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 17:22
|
|
| Boris759 писал(а): |
| имелось ввиду что из-за камней печь придется дольше топить но нагрев контролировать придется все равно по наружным стенкам, и вообще по сути есть что сказать? |
А в чем суть? Сделать отопительную печь калильной?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 18:11
|
|
нет Андрей.-Сделать отпит.печь с большей аккумулир.способностью за счет камней по опыту банных печей. Извините что влез не туда
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 18:16
|
|
| Elm писал(а): |
| Ад потому и есть, что шамот теплопроводный и со сравнительно слабой теплоемкостью, вот и ведет себя почти как металл... |
Напомните пожалуйста таблицу, где можно почитать, что шамот хоть сколько-нибудь менее теплоёмкий, чем керамический кирпич.
Насколько помню теплоёмкость его больше, т.к. он тяжелее, более плотный, поэтому и тепло лучше проводит.
|
|
|
|
|
|
Игорь33
Зарегистрирован: Ср 1 Октябрь 2008, 18:16
Сообщения: 164
Регион: Владимирская обл
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 19:29
|
|
А чем, эта печь отличается по конструкции, от печи Быльчинского?
Недостатки которой,это засаживание и вероятная причина угара от горения сажи.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 19:33
|
|
| Цитата: |
| Насколько помню теплоёмкость его больше, т.к. он тяжелее, более плотный, поэтому и тепло лучше проводит. |
Теплоемкость и теплопроводность - это разные понятия... например, вода очень теплоемкая, но очень плохо проводит тепло.
Для разных кирпичей теплоемкость разная, но так как теплопроводность шамота почти в два раза больше чем у красного, это приводит к тому, что шамотная печь во первых раскаляется больше 100С, а во вторых очень быстро остывает.
***
В одно время проверяли теплоемкость шамота (объемную) разного рода - в среднем можно сказать что она равна 1 кДж поделить на литр и на градус. А вот у красного 1.5 было не редкость.
***
Сейчас погуглил - кому, что нравится то и пишет, как и о плотности продукции, но М200 все таки чаще тяжелее шамота...
P.S. Кстати, результатом проверок стало то, что плюнули на кирпичи и изготовили температурный стабилизатор (кристаллизатора) из обычного стекла 
|
|
|
|
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Пт 23 Декабрь 2011, 23:10
|
|
|
|
|
Игорь33
Зарегистрирован: Ср 1 Октябрь 2008, 18:16
Сообщения: 164
Регион: Владимирская обл
|
| Добавлено:
Сб 24 Декабрь 2011, 22:30
|
|
Скачайте с интернета книжку Печное дело В.П.Протопопов,там на стр88,есть описание этой печи.На форуме про эту книгу темы были,ищите а поиске.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Декабрь 2011, 11:57
|
|
| Ярослав Гришин писал(а): |
Нет ли у Вас ссылки на болле подробное описание этих печей? |
Добавлено по указанной вами ссылке.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vova 71
Зарегистрирован: Ср 25 Январь 2012, 23:18
Сообщения: 25
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 3 Апрель 2012, 18:22
|
|
пришел в голову такой вариант увеличения теплоемкости печи, точнее её тепловой инерции. Правда, это применимо только к двухконтурным печам с контуром из шамотного ядра (типа ОИК ХК, печей Чернова и т.п.). Суть идеи состоит в использовании во внешнем контуре материала с низкой теплопроводностью, например газосиликатных блоков, с одновременным увеличением номинальной мощности печи к расчетной отапливаемой площади. Т.к. внешний контур отделен от шамотного ядра базальтовым картоном, температура для блоков не критична.
Рассмотрим для наглядности на конкретном примере: необходимо отапливать помещение площадью 30 кв.м. с теплопотерями 100 вт/кв.м. Нам потребуется печь номинальной мощностью 3 квт. Если же поставить печь мощностью, к примеру, 6 квт., то топить можно будет уже в два раза реже при том же температурном режиме в помещении (только надо будет точнее рассчитать толщину внешней оболочки, исходя из теплопроводности применяемого материала).
Какие плюсы мы имеем:
1- реже протопки, что более комфортно при проживании (данный вариант имеет смысл для ПМЖ).
2- ниже температура стенок печи, что благотворно скажется на микроклимате в помещении.
3- т.к. печи в основном используют для отопления двух-трех комнат и ставят в разрез стены, то вследствие значительно низкой температуры её стен легче решается вопрос противопожарной разделки со стенками.
4- из-за отсутствия термического расширения стенок печи упрощается её отделка. Например, можно положить любую штукатурку или плитку на обычный клей.
5- как правило, в двухконтурных печах устанавливают хлебную камеру, при данной конструкции её тепловая инерция значительно возрастет, т.е. больше времени и возможностей для готовки.
Минусы:
1- бОльшая занимаемая площадь печи: 2.25 кв.м. вместо 0.52.
2-больший расход шамотного кирпича, соответственно бОльшая стоимость печи (частично это компенсируется более дешевой стоимостью материала внешнего контура и отделки).
Так же желательно поставить дополнительную задвижку (или шибер) на дымоход.
Имеет ли право на жизнь данная конструкция? Видимо, что то здесь не так, раз это не используется (по крайней мере я не встречал)?
|
_________________
все пройдет...
|
|
|
|
|
|
