 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 16:58
|
  |
Здравствуйте, уважаемые участники! Понимаю, что тут железо не очень любят, но кирпич нам не подходит в данном случае.
Собираюсь сделать новую печь на даче временного проживания. Старая совсем развалилась, недавно разобрал и теперь проектирую новую.
Дом 90 кв. м., брус 150х150, обложен кирпичом, окна со стеклопакетами. От старой печки-камина осталась кирпичная труба, которую ломать не хочу ибо гемор.
Железную - потому что непонятно будет ли кто жить постоянно там или нет. А для временных наездов кирпич не очень подходит.
В общем задача по печи такая - с одной стороны загрузка дров, с другой камин со стеклянной дверью. Внутри регистр нагрева воды для системы отопления. Все "лишние" части будут обложены кирпичом с зазором 10 мм от печки и отделаны декоративным камнем.
По предварительным расчетам в нарисованном мною регистре будет 6,3 литра воды. Думаю, должно хватить для прогрева отопления. Сама система СО будет ЕЦ, но на всякий случай насос поставим.
Собственно, у меня возникли некоторые вопросы, на которые мне может быть помогут найти ответ тут. Форум полистал, но бОльшая часть обсуждения это кирпичные варианты.
1. Железо - какое выбрать? Сделать из нержавейки 4-5 мм или просто из стали? Если из нержавейки, то, как я понял, лучше брать не пищевую. А если из стального листа, то какова нормальная толщина для долгой и надежной службы? Жаростойкая нержавейка каких-то запредельных денег стоит.....
2. Дымоходы, которые я нарисовал, их хватит для нормального прохождения выхлопных газов внутри печи? Стеклянная дверь камина чаще будет закрыта, поэтому дополнительный поддув оттуда в расчет не беру. Подсос воздуха в топку будет через подвал с улицы через нержавейку 100-150 мм.
3. Делать или нет в такой топке футеровку? Самому представляется, что надо делать, ибо топка получается довольно большая, соответственно, с малым КПД. Но вдруг будут еще какие-либо мнения
4. Не растрескается ли кирпич возле такой печи, если я буду класть его с расстоянием в 1 см от печи для избежания касания металла с камнем при температурных расширениях? Может слишком большой зазор?
5. Подача и обратка воды для СО сделана с фасада, со стороны топки. Дело в том, что я хочу оставить возможность вынуть регистр в случае надобности его ремонта. И если трубы ввода-вывода будет находиться в каком-либо другом месте на регистре кроме этого, то втаскивание-вытаскивание регистра создаст проблему. До кучи еще хочу врезать также с этой же стороны ТЭН на 2 кВт на всякий случай (на рисунке не показано)
6. Как лучше сконструировать каминную дверцу под стекло? Посмотрел в инете на цены - ужаснулся. 15-17000 тех размеров, которые я хочу. И не понятно из какого металла они. А из чугуна они как бельмо будут на металлической печке.
Как и из какого профиля ее сварить, чтобы вставить стекло как следует? Есть где-нибудь чертежи подобного?
7. Может быть регистр какой попроще придумать?
Сама конструкция печки специально такая. Она стоит в стене на месте старой и особо не пофантазируешь. Габаритные размеры могут корректироваться чтобы вписать новую конструкцию под старую трубу дымохода. Старая труба кирпичная. Прислушаюсь к советам и по габаритам тоже.
Спасибо всем, кто потратил на меня время
|
| Описание: |
| Процесс разборки старой печи |
|
| Размер файла: |
56.8 КБ |
| Просмотров: |
1282 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.58 КБ |
| Просмотров: |
1155 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
182.57 КБ |
| Просмотров: |
1552 раз(а) |
|
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 17:11
|
|
Вся проблема в том у детей когда они едят манную кашу с маслом то что она обжигает пока не размажешь ее по краям тарелки.Нужна площадь тепловосприятия.И тогда манная каша только за ушами у детей трещит и с добавкой.У ВАШЕЙ ПЕЧИ БУДЕТ ВЫСОКАЯ температурв отхода газов И ДЕД МОРОЗ БУДЕТ жить у Вас до 1 МАЯ. А в октябре снова придет.Вариант с железом не годится.И пожароопасен.И для здоровья вредно.Русскую клади это монетный двор настоящий-хлеб пряники татарский бэлиш будешь есть..
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 18:36
|
|
Печь будет обложена кирпичом + на втором этаже будет тепловой аккумулятор в виде утепленного бака.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 18:42
|
|
На фотке не видно протипожарную разделку, что как минимум кирпич (25 см)... походу Вам повезло )
|
|
|
|
  |
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 19:12
|
|
| Elm писал(а): |
| На фотке не видно протипожарную разделку, что как минимум кирпич (25 см)... походу Вам повезло ) |
Да, печь была сложена из рук вон плохо. Она горела, хорошо еще никто не спал в эту ночь.
Делалось это еще до меня. В конце концов она просто рассыпалась внутри. Пришлось разбирать.
Дача используется за зиму 4-6 раз. Кирпич ну никак не хочу рисковать делать опять
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 20:38
|
|
ИМХО самое простое решение поставить с "этой" стороны котел типа "Дымок" с крышкой под готовку пищи, а с "той" обычный камин без стекла - вообще не понимаю зачем оно Вам там (если это именно камин).
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 20:50
|
|
| Elm писал(а): |
| ИМХО самое простое решение поставить с "этой" стороны котел типа "Дымок" с крышкой под готовку пищи, а с "той" обычный камин без стекла - вообще не понимаю зачем оно Вам там (если это именно камин). |
Да я думал над этим. Я много просмотрел готовых вариантов, но мне либо по размерам, либо по эстетике подходили только дорогущие модели. Я не готов отдать больше 100 тыр за печь, ее еще и привезти надо, еще и отделать.
Поэтому лучше то, что я нарисовал.
В моем варианте получится убить много зайцев, как бы не любили это печники-профессионалы. И до кучи каждый раз при растопке печи будет красиво мелькающий камин.
Моя конструкция будет обкладываться кирпичом, как я уже упоминал. Я только не указал то, что я где-то на уровне 1,5 метра в кладке сделаю некие вентиляционные отверстия для того, чтобы горячий воздух от боковых стен печи выходил в помещение.
Я тут еще прикинул, что довольно большая топка получается. Наверное надо поменьше ее сделать.
|
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 21:03
|
|
Если хотите большую дверку со стеклом, то не лучше ли чугунную каминную вставку - дешёвую, к примеру МЕТА.
Насчёт остального - посмотрите у меня на сайте кирпичные аккумуляторы тепла.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
| Описание: |
|
| Размер файла: |
143.99 КБ |
| Просмотров: |
1440 раз(а) |
|
|
|
 |
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 23:04
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Если хотите большую дверку со стеклом, то не лучше ли чугунную каминную вставку - дешёвую, к примеру МЕТА.
Насчёт остального - посмотрите у меня на сайте кирпичные аккумуляторы тепла. |
У МЕТЫ для моего проекта есть хорошая дверца. А все недорогие каминные вставки проблемны с точки зрения организации СО, как мне показалось. Хотя каминную вставку двухстороннюю я рассматривал первейшим делом. Особенно чугунные
Комбинация "тут печка отдельно, с другой стороны камин отдельно" мне не приглянулись. С моим вариантом обогревать самую главную большую комнату по редкому зимнему приезду будет очень удобно - сразу тепло через стекло идет, сразу через конвекционные продухи в кирпичной обкладке печи идет горячий воздух с железных стенок и система СО чуть позже подключается.
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 23:06
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| .... |
Кстати, я такую же дверцу и хочу. Классно смотрится на фото. Мне бы только в другую сторону открывание.
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 15:43
|
|
Скажите кто-нибудь, пожалуйста, сможет ли кто на этом форуме детально посмотреть мою конструкцию и указать на недочеты или с подобными вещами мало кто тут работает и подождать советов нет смысла? Я просто не знаком со спецификой общения данного ресурса, может чего не понимаю... Может где еще поспрошать....?
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 22:43
|
|
Не очень понравилась идея с перемещением плиты над колосниками. Вы приехали, затопили, и тут возникла необходимость что либо сварить. А затопили то вы камин....
Откуда появляется желание засунуть туда длинное бревно, от стенки до стенки, то есть превысить закладку дров вдвое. Не вижу смысла городить камин и печь одновременно в таком варианте. Кирпичем вы обложите с боков, с торца оставите доступ для чистки и закладки топлива, откуда получаем голый метал с торцов и кирпич с боков. Смысл в камине? С одной стороны греет плита, с дугой стороны греют дверки прочистки, плюс их надо герметично закрыть, что на железной печи не так просто.
Полистайте темы котлы, например http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5493&start=0 Где-то на форуме есть темка о формах регистров и схемах движения в них носителя.
Ваш вариант, пусть в железе, как то он не доработаный. Можно взять за основу один из котлов, да повторить его в железе. Вариант просчитаный, даже испытаный. Главное не торопитесь.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 23:03
|
|
| bratello писал(а): |
| Скажите кто-нибудь, пожалуйста, сможет ли кто на этом форуме детально посмотреть мою конструкцию и указать на недочеты или с подобными вещами мало кто тут работает и подождать советов нет смысла? Я просто не знаком со спецификой общения данного ресурса, может чего не понимаю... Может где еще поспрошать....? |
Вам прежде всего укажут на недопустимость обмуровывать железную печь кирпичами. Это огнеопасно и может привести к пожару! Буржуйки из простой стали легко раскаляются докрасна даже без обмуровки. Рекомендую спроектировать печь на базе заводской чугунной буржуйки+отопительный щиток из кирпича. В щиток можно встроить котёл.
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2012, 12:05
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Не очень понравилась идея с перемещением плиты над колосниками. Вы приехали, затопили, и тут возникла необходимость что либо сварить. А затопили то вы камин.... |
Спасибо за комментарии. По порядку:
Плита над колосником по моему мнению будет служить в большей степени регулятором подсоса воздуха к очагу горения. Хотя и вариант двигать ее туда-сюда в зависимости от желания растопить ли печь или разогреть камин тоже неплох. Плита для приготовления пищи в принципе поставлена просто до кучи ибо есть газовая плита на баллонах. Но и плитой на старой кирпичной печи, которая развалилась, тоже иногда пользовались, в основном просто для подогрева воды в ведрах.
| Геннадий Москва писал(а): |
Откуда появляется желание засунуть туда длинное бревно, от стенки до стенки, то есть превысить закладку дров вдвое. |
Получившаяся по чертежам большая топка не нужна, на мой взгляд. Я ее буду уменьшать. Как габаритными размерами самой печи, так и футеровкой изнутри. Я бы и по длине сократил см на 10-15, но тогда плита для готовки не получится.
| Геннадий Москва писал(а): |
Не вижу смысла городить камин и печь одновременно в таком варианте. Кирпичем вы обложите с боков, с торца оставите доступ для чистки и закладки топлива, откуда получаем голый метал с торцов и кирпич с боков. Смысл в камине? С одной стороны греет плита, с дугой стороны греют дверки прочистки, плюс их надо герметично закрыть, что на железной печи не так просто. |
Смотрите - со стороны топки будет металлический фасад, дверца для закладки дров, дверца для прочистки, чуть выше плита, а еще выше, где у меня нарисован регистр отопления, будет закрыто. Пока еще не знаю чем, может быть какой-либо съемной каменной плитой.
А вот со стороны камина железа не будет вообще, там будет большая стеклянная дверца и все вокруг будет обложено кирпичом и хочу его отделать декоративным камнем.
А дверцы для печи я куплю готовые заводские, вот для камина к примеру http://www.meta-russia.ru/products_pictures/Meta-DK720-1a.jpg
Такая дверца тоже не герметичная будет?
| Геннадий Москва писал(а): |
Полистайте темы котлы, например http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5493&start=0 Где-то на форуме есть темка о формах регистров и схемах движения в них носителя.
Ваш вариант, пусть в железе, как то он не доработаный. Можно взять за основу один из котлов, да повторить его в железе. Вариант просчитаный, даже испытаный. Главное не торопитесь. |
Спасибо за ссылку, почитаю.
Конечно, мой вариант не доработанный. Я поэтому то сюда и пришел с вопросами.
А какой, хотя бы для примера, взять из котлов? У меня ассоциации со словом "котел" связаны только с металлом...
Торопиться - не мой конек ))) Такие вещи с кондачка не делаются.
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2012, 12:10
|
|
| тов.Ёжиков писал(а): |
| Вам прежде всего укажут на недопустимость обмуровывать железную печь кирпичами. Это огнеопасно и может привести к пожару! Буржуйки из простой стали легко раскаляются докрасна даже без обмуровки. Рекомендую спроектировать печь на базе заводской чугунной буржуйки+отопительный щиток из кирпича. В щиток можно встроить котёл. |
Скажите, пожалуйста, почему нельзя обложить металлическую печь кирпичом? Я не вплотную это буду делать, там будет зазор. Сама печь, по последним консультациям с металлистами, будет скорее всего из жаростойкого листа 5 мм. Нержавейка таких параметров очень дорого.
Все заводские чугунки не подходят. Единственный вариант для себя я нашел какая-то польская двухсторонняя вставка из чугуна. Но она одна стОит 50 тыр, без окон и дверей, как говорится. А еще и поставить, и обложить. А мне нарисованный вариант по объему работ встанет в 50. Правда, я его еще доработаю, конечно. Зато ровно под конкретные мои нужды, и размеры, и функциональность.
Обкладка моего варианта предполагается либо в полкирпича, либо в кирпич. От кирпича непосредственно до стены будет тоже противопожарный зазор и спецматериалы. Что там может случиться?
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2012, 00:20
|
|
| bratello писал(а): |
| Скажите, пожалуйста, почему нельзя обложить металлическую печь кирпичом? |
Такой ответ даёт производитель металлических печей:Юрий
Вопрос:
Добрый день! Скажите пожалуйста можно ли поместить печь Студент в "оклад" из огнеупорного кирпича -для эстетики и безопасности .Если можно ,то какое минимальное расстояние между стенкой печки и кирпичом нужно выдержать и какой материал лучше использовать.
Ответ:
Кирпич подойдет любой(кладочный,облицовочный,огнеупорный)минимальное расстояние,чтобы не нарушилась конвекция 260 мм и обязательно оставить снизу отверстия для притока холодного воздуха.
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2012, 11:50
|
|
Хм... А почему же вы тогда пишете, что это очень пожароопасно? Я что-то не пойму логики...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2012, 18:22
|
|
Металическая печь требует охлаждеия внешних стен. Из личной практики. Печь Бутаков: помешение прогревает быстро. Если вы сидите, а между вами и печью находится предмет, то сразу ощущается отсутствие потока лучистого тепла. Как только предмет убираем, печь начинает вас прогревать лучистой энергией. Получается так: 50 на 50, нагрев воздуха на лучистое тепло. Если обложить кирпичем( пробовали 7ми щелевой на ребро) Резко уменьшается количество лучистого тепла. А кирпич при этом много не запасает. После протопки остывает довольно быстро. Правильно здесь писали, что бы нагреть кирпич надо высокую температуру. А за стенкой печи такой нет. Поэтому кирпич как защита от ожёга пойдет. И с металической печью в первую очередь сильно нагревается воздух под потолком, затем все ниже и ниже. Прикиньте кол-во кирпича для футеровки и обкладки. Может остановится на готовом котле? Вы на какую мощьность расчитывали? На ваши 90 м 12-16 квт должно хватить, КЧМ 24000руб чугун, а если стальные то до 20000р. И внешний вид приятный. Прогрел им ТА и подтапливай далее из ТА. А тепло от котла всеравно будет, пойдет на начальный прогрев.
|
|
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Пн 13 Февраль 2012, 05:03
|
|
| bratello писал(а): |
| Хм... А почему же вы тогда пишете, что это очень пожароопасно? Я что-то не пойму логики... |
Что тут не понятного. Закрытые кирпичом стенки металлической печи расплавятся и печь разрушится. Горящие дрова могут попасть в комнату...
|
|
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Февраль 2012, 11:49
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Металическая печь требует охлаждеия внешних стен. Из личной практики. Печь Бутаков: помешение прогревает быстро. Если вы сидите, а между вами и печью находится предмет, то сразу ощущается отсутствие потока лучистого тепла. Как только предмет убираем, печь начинает вас прогревать лучистой энергией. Получается так: 50 на 50, нагрев воздуха на лучистое тепло. Если обложить кирпичем( пробовали 7ми щелевой на ребро) Резко уменьшается количество лучистого тепла. А кирпич при этом много не запасает. После протопки остывает довольно быстро. Правильно здесь писали, что бы нагреть кирпич надо высокую температуру. А за стенкой печи такой нет. Поэтому кирпич как защита от ожёга пойдет. И с металической печью в первую очередь сильно нагревается воздух под потолком, затем все ниже и ниже. Прикиньте кол-во кирпича для футеровки и обкладки. Может остановится на готовом котле? Вы на какую мощьность расчитывали? На ваши 90 м 12-16 квт должно хватить, КЧМ 24000руб чугун, а если стальные то до 20000р. И внешний вид приятный. Прогрел им ТА и подтапливай далее из ТА. А тепло от котла всеравно будет, пойдет на начальный прогрев. |
Вот, картина становится яснее.
Смотрите - моя печь имеет цель не обогревать помещение самой собой, а обогревать регистр для отопления в первую очередь. Во вторую уже иметь камин. В третью плиту для готовки. А кирпичом я ее буду обкладывать для эстетики, безопасности и для соединения новой печи со старой кирпичной трубой
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
