 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
 Добавлено:
Сб 18 Февраль 2012, 23:23
|
  |
И как быстро газ придет? Как только он до вас дойдет, газовщики не только заставят вас убрать газ из печи, так ещё и построить отдельную котельную, по нормам и СНИПам. Хотя не понятно, накой тогда выпускают напольные и настенные котлы. За рубежом ставят их в кухню или удобное место. Здесь задолбают. Или что уже поменялось?
Друг провел в новый дом газ. В результате из котельной были выброшены электро и ТТ котел, только по причине запрещения установки в одном помещении с газовым. Факт 2011 года.
|
|
|
|
    |
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 00:33
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
И как быстро газ придет? Как только он до вас дойдет, газовщики не только заставят вас убрать газ из печи, так ещё и построить отдельную котельную, по нормам и СНИПам. Хотя не понятно, накой тогда выпускают напольные и настенные котлы. За рубежом ставят их в кухню или удобное место. Здесь задолбают. Или что уже поменялось?
Друг провел в новый дом газ. В результате из котельной были выброшены электро и ТТ котел, только по причине запрещения установки в одном помещении с газовым. Факт 2011 года. |
Ну вот факт. У соседей моих по улице (вчера распрашивал) горит газ в печи, которую они заказали (сложили) СПЕЦИАЛЬНО для газовой горелки. И все было по закону оформлено.
Но тут Elm дал идею с конвектором! Интересная штука. Тогда эта штука позволила бы не бояться строить печь только под дрова, что спасет меня от холода следующей зимой, а так же будет подспорьем (и эстетическим тоже) даже когда появится газ (а там глядишь - может и позволят даже в самой печи жечь газ....тоже шанс...)
Остается узнать - в каких случаях разрешено ставить конвекторы, и разрешено ли вообще...
ИТАК!
Выходит, что в ситуации когда в доме мало места и нет отопления (состарилась печь) , когда дом старый и быстро остывает, и необходимо прожить гарантированно в тепле некоторое время, ИДЕАЛЬНОЙ будет такая печь:
1) Не слишком толстостенная и не слишком массивная, которую можно сложить даже самому... Соответственно - не слишком дорогой по материалам, чтобы оправдывала своё условно-временное назначение как именно ДРОВЯНОЙ печи....
2) Со стеклянной дверцей для эффекта камина, для быстрого согрева даже после 1-2-х суточного простоя... (это так же повысит эстетическую и функциональную значимость печи даже после появления газовых приборов)
3) ОПЦИОНАЛЬНО: С потенциальной возможностью установки газовой горелки, и желательно - с сохранением самой дверцы.....А значит - с футеровкой, с толщиной стенок вокруг топки не менее 1/2 кирпича (без учета футировки), без полостей (колпаков) и без горизонтальных каналов, с удобной чисткой дымоходов...
Такие существуют? ))))
|
Последний раз редактировалось: Юрий_из_Самары (Вс 19 Февраль 2012, 00:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 00:40
|
|
Если у вас так, что же, вам проще. Успехов.
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 00:53
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Красный кирпич - 460 шт. х 14 рубРФ = 6440 ("витебский") (без учёта трубы)
Ша-5 - 162 шт. х 24 = 3888 рубРФ (в Рязани) |
Порядка 10 тыс.р....я так примерно и думал....для такой довольно массивной печи. А всего наверное под 15-17 т.р... (дверцы, заслонки, трубы и проч.)
Так если применить кирпичи от старой печи, например в верхних ярусах новой...??? Уж штук 200 кирпичей наверное я накоплю при разборе печи. Да еще каких! Кажется они просто супер...прочные...
Буду узнавать у нас в городе насчет газовых конвекторов (вместо "газа в печи") и о "газе в печи". Надо понять - есть ли резон строить печь вообще, а если строить - то какого размера и какой цены...
Вопрос открыт....
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 08:30
|
|
Почитал по городу Самаре. Да! Кажется, вполне реально установить газовый конвектор! Его стоимость порядка 7-10 т.р., что намного выгоднее и проще котла и водяного контура.
Таким образом, если не удастся найти проект печи без "колпаков" но с футировкой, то можно строить печь и по предлагаемым компромиссным вариантам....
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 11:47
|
|
| Цитата: |
| Остается узнать - в каких случаях разрешено ставить конвекторы, и разрешено ли вообще. |
Да вроде только общие требования ППБ... в одной комнате может спокойно работать дровяная печь и конвектор - он же воздух берет снаружи. Видел много случаев такого комбинированного отопления.
***
1) Массивность и теплоемкость печи лучше подгонять под "внешние условия" дома.
3) Предусмотрите возможность задней или боковой установки горелки - это не только сами ниши, но и некоторые изменения в ходе дымовых газов. Впрочем, для обычной канальной печи чаще всего именно задняя установка горелки снимала кучу проблем с "подгибанием" тягой пламени горелки.
Наверное стоит отказаться и от колпаковой печи ((( в пользу каналов.
***
Любую печь можно "доделать" в сторону футеровки ))))
|
|
|
|
 |
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 16:17
|
|
В свете всего выше сказанного в ветке форума - склоняюсь ВСЁ ТАКИ к более компактной и простой печи ГлавАвиаПрома, но с футировкой топки (полной) в 1/4 кирпича. Про неё пишут частенько в сети, как о проверенной на практике и неприхотливой печи. А так же, один добрый человек мне дал один из вариантов ее чертежа.
Для сохранения плана дома поступлю предельно наивно! Выложу вокруг печи "парапет" в 1/4 кирпича по старым габаритам, котрый будет с торца печи (где топка) превращаться в небольшые боковые "стенки безопасности", выступающие на 25 см подобно перилам, над стандартным стальным листом безопасности перед топкой (чтобы соблюсти старую длину печи).
Этот "парапет" выложу наверное отдельно, ставя кирпич на ребро прямо на край фундамента. Его можно будет независимо и спокойно чинить и подмазывать, если он растрескается, или даже охватить аккуратно полосами тонкой листовой стали (стягивая их с заднего торца, где не видно, у стены), а сверху закрыть достаточно жаростойким декоративным плоским материалом. Этот вопрос открыт....
Труба - самая дешевая оцинковка 200 мм, её хватит надолго.
Остается лишь вопрос с дымоходным уширением у потолка (распушкой)...
Дверцу планирую чугунную со стеклянным окном, но может быть для пущей безопасности закреплю на дверце изнутри еще и сетку 5x5 мм, напротив стекла.
Внутри этой печи исключу горизонтальные полости ("колпакообразные"), убрав лишние выступы в верхних частях стенок каналов.
Для обеспечения верхнего с потолком зазора 38 см печь немного занижу по высоте, укоротив высоту топки на 1/4 или на 1/2 кирпича, а может и высоту каналов в целом (если склеится чертеж).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.61 КБ |
| Просмотров: |
787 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 16:55
|
|
Непонятен смысл парапета, да и печь он ухудшит.
С дымовыми же каналами, убрав кирпичи, Вы наоборот, ухудшите безопасность печи - появятся места, где сможет накопиться газ... уж если делать, что что-то одно - или канальную (суть вот как она есть - каналы одного сечения), или колпаковую ( к которой будет ближе печь, если убрать кирпичи, как на рисунке.).
Нашел у нас в литературе Малышева: http://ifolder.ru/26775005 - скачайте, хорошая книжка - там и про печи на газе рассказано.
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 17:29
|
|
| Elm писал(а): |
Непонятен смысл парапета, да и печь он ухудшит.
С дымовыми же каналами, убрав кирпичи, Вы наоборот, ухудшите безопасность печи - появятся места, где сможет накопиться газ... |
Парапет - для сохранения размеров печи у её основания, для БТИ. Не хочется связываться с гос-структурами такого государства, где дипломированный инженер с опытом вынужден выживать вот таким вот "пнём через колоду"...ненавижу!....(пардон вспылил). Хочу иметь некоторую независимость от этой про-капиталистической самозагнивающей СТРУКТУРЫ, хотя бы в виде своей печи...
Так значит суть канальной печи - в ОДИНАКОВОСТИ сечения каналов?
Просто как я понял, газовщикам нужны вертикальные каналы, ну по крайней мере - их волнуют места любого возможного скопления газов...ну тут всё вилами по воде писано... и так и так - выходит не очень...понимаю...
Может сделаю как по исходному чертежу, не мудрствуя лукаво... Бог с ним с газом.
Спасибо за ссылку! Скачиваю...
___________
Разобрал оголовок трубы и прикрыл крышу куском железа. Для этого к лестнице привязал брусок в роли стопора на конёк крыши. Расчистил небольшую площадку от снега и застелил плохим кирпичем. Сегодня-завтра разбираю трубу на чердаке...уж больно тяжело зимой работать, весь в снегу...
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 17:54
|
|
Внешняя часть дымохода обычно вся на выброс идет - делаем желобок из двух досок, чтобы крышу не царапало, огораживаем на земле место падения, да и скидываем, не заботясь о целостности.
Внутреннюю складируем на чердаке, пока не разберем распушку и часть дымохода - дальше кирпич через отверстие складываем вниз на печь, а помощник забирает их уже внутрь, опуская на пол.
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 18:05
|
|
Спасибо за совет! Оригинально...
Положу пойду доски на балки поперек, и на них временно кирпичи от распушки...
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 19:22
|
|
Ура! Разобрал почти всю трубу на чердаке...завтра очищаю от опилок и песка вокруг неё пространство - и разбираю до комнаты...печь пока не подалась набок...
Как противно пахнет на чердаке...смесь пыли, глины и опилок..быррр...
Кирпичи пока не оправдывают ожидания - часто лопаются и немного обгоревшие на половину боковины (в саже).
Пока возился - мысль пришла. Парапет класть с зазором от стенок печи. Чтобы он не "разъезжался". А щель от зазора сверху закрыть декоративными планками (уголками в роли "плинтусов"). Снаружи пусть все будет кирпичное, нормально.Или ради эксперимента наклеить кафель. Вдруг сразу не отвалится..
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 19 Февраль 2012, 20:44
|
|
На время обязательно закройте проем - снизу фанеркой на шурупах, сверху клеенкой, прижав кирпичами - как не будет пыль сыпаться, так и тепло уходить.
***
Идея зазора - плохая: там скапливается пыль, которая может стать причиной пожара. Так что надо базальтовый картон для компенсации расширения.
Уголок - он не должен быть ни пластиковым, ни металлическим, как и тоже не слишком сильно прилегать к печи.
***
Рекомендовал бы не заморачиваться и монолитить все с печью, тогда и базальта не надо, да и уголка тоже.
| Цитата: |
| Как противно пахнет на чердаке...смесь пыли, глины и опилок..быррр... |
А Вы чего без "намордника" разбираете?
Хоть медицинскую повязку наденьте - это ж куча пыли, сажи и всем будете дышать...
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 04:50
|
|
Странно! На одном сайте написано, что печь целиком можно выкладывать из шамота...мол будет красиво и оригинально...
Если учесть, что шамотный более аккуратный - то может и правда???
Цена вопроса - примерно лишние 3-4 тысячи руб.
Еще непонятно, как крепить верхние шамотные кирпичи в топке, которые над топкой (если полностью им закрывать топку) Ведь там будут стенки 1/4 кирпича, и соответственно, шамотный "потолок" между шамотными стенками топки будет по ширине 20-25 см. Провалится... Если только (при ширине топочного пространства порядка 20 см) резать потолочный шамот "клином". И чем его так резать? Болгаркой?
Да и вообще, непонятно, за счет чего будут удерживаться стенки топки из шамота "на ребро". Ведь они с зазором (отступом) от несущих стенок печи, и достаточно ткнуть паленом случайно....Если только предположить, что кладка шамота при первых хороших топках закаменеет от жара...
Подозреваю, что в силу конструкции старой печи, 90% кирпичей будут обожженными или испачканными сажей. А значит , использовать их повторно - весьма сомнительно. Какой кирпич покупать - непонятно. Именно глиняный М-200 ? А ведь его с поддонов нельзя ссыпать...вручную сгружать или "воровайкой", и таскать во двор...ужас...
|
|
|
|
|
|
SV
Зарегистрирован: Пн 19 Апрель 2010, 15:09
Сообщения: 44
Регион: М.О., г. Люберцы
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 09:21
|
|
| Юрий_из_Самары писал(а): |
Подозреваю, что в силу конструкции старой печи, 90% кирпичей будут обожженными или испачканными сажей. А значит , использовать их повторно - весьма сомнительно. Какой кирпич покупать - непонятно. Именно глиняный М-200 ? А ведь его с поддонов нельзя ссыпать...вручную сгружать или "воровайкой", и таскать во двор...ужас... |
Старый кирпич обязательно нужно замачивать и чистить металлической щеткой от старой ГПС и сажи, сажу полностью очистить не удаётся, кладите этой стороной с сажей на внешнюю сторону. Смотрится оригинально) ну не пачкается после помывки точно. Единственная проблема со старым кирпичом, отколотые углы, вот на фото видно делал из старого кирпича, там же как можно сделать перекрытие, но его делал из новых. Пилил простой болгаркой. Юрий, вы же дипломированный инженер проявите смекалку, если захотеть то все можно сделать)
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 09:29
|
|
| Цитата: |
| На одном сайте написано, что печь целиком можно выкладывать из шамота... |
В свое время меня учили, что печь из целиком шамота вообще противоречит ППБ, и да, действительно, есть несколько редакций, где сказано о таком запрете. Но вот, в новых Нормах и Правилах, как-то этого не нахожу.
В целом же, печь из шамота нагревается куда сильнее, чем печь из красного кирпича - об нее можно обжечься, как и такая печь может стать причиной пожара. Также в силу большого расширения, такую печь очень трудно оштукатурить. Ес-но, это все если печь без футляра.
| Цитата: |
| Еще непонятно, как крепить верхние шамотные кирпичи в топке, которые над топкой (если полностью им закрывать топку) |
Это все зависит от конструкции топки. Какой-либо поддерживающий металл лучше не использовать - кирпичи комбинируются так, чтобы держали друг друга. Обычно это все вопрос правильности порядовки.
Клин ситуацию не очень спасает ибо надо же как-то держать и поддерживающий кирпич )))
Режут, да, болгаркой, но можно и киркой при некотором навыке - сперва откалываем ровный кусок, а потом стесываем на нужный угол.
***
Глина раствора при топке спекается до состояния монолита - вот как горшок получается - выбить кирпич нереально.
*****
Для печи по факту годится кирпич уже от М100, но основное внимание следует уделить его качеству (гладкости поверхности и отсутствие пережога), которое для М200 куда лучше.
Был случай, когда купили 40 тыс М100, из которого выбрали самые хорошие на печь, а остальные пошли на стены дома )))
***
Да, кирпич на печь строго руками, как и носить его в дом. Для облегчения работы есть специальные ручки, как и тележки в т.ч. обычная одноколесная тачка, на которую 20-25 кирпичей и заезжаем прямо в дом )))
***
Как бы там ни было, но в б/у кирпича чаще всего запачкана только одна сторона, т.е. он вполне годится для кладки - эту сторону внутрь и пусть пачкается заново.
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 12:30
|
|
Спасибо SV и Elm за советы.
Фото поучающее! То есть, идеализировать не стоит с кирпичами, и действовать по ситуации.
Мне кажется, некоторые плохенькие кирпичи можно перекраивать в "двухтретушки" и "половинки", и тоже использовать в некоторых местах (если будет напряг).
Да, я читал что кирпичи перед кладкой не должны быть пыльными или в старом растворе. Значит будем мыть...заодно и от сажи...
(мне кажется, что печь из старых кирпичей будет еще милее и роднее даже...)
Про болгарку я в том смысле - что маленькой с 15-м диском будет неровно получаться, и рез со всех сторон не до конца... Или искать большую болгарку...
Что скажете про асбестоцементную трубу дымоходную на чердаке? Её пилить можно ровно, твердая, легкая, нарядная....
И еще! Зачем делать распушку из кирпича большую ради "проформы", если можно вокруг основания трубы на потолке организовать плоский КОРОБ, например из плоского шифера и засыпанный мин-ватой!??? Мне тут дали похожую идейку....
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 12:45
|
|
| Цитата: |
| Мне кажется, некоторые плохенькие кирпичи можно перекраивать в "двухтретушки" и "половинки" |
Они колются плохо... придется каждый раз не колоть, а пилить... чуток гемор будет и пыли побольше.
***
У меня Фиолент с 18 см диском... большего не надо. Для заукругленных печей беру на время стол-плиткорез с таким же диском. В принципе и 15 см нормально - сделать пропил и ударить киркой с другой стороны.
***
Теоретически, если кирпичная труба где-то на метр выше перекрытия и чердак холодный, то там температура дыма уже не такая высокая, чтобы расколоть АЦТ. Если точно не собираетесь топить углем, то труба вполне подойдет, но ее тем не менее надо утеплять, как и оформить оголовок. На переходе кирпич-труба как раз удобно сделать конденсатоотвод.
| Цитата: |
| Зачем делать распушку из кирпича... |
Шифер может треснуть, как и не будет "отслеживать" расширение трубы, минвата сбивается со временем.
Я тут экспериментировал с газоблоком D400, но больше в "ремонтном аспекте"... правильная распушка - она и красивее выглядит и просто правильно...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2012, 16:22
|
|
Вот. А вы хотели оставить трубу!
|
|
|
|
|
|
Юрий_из_Самары
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 20:40
Сообщения: 35
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2012, 03:13
|
|
Работа движется медленно. На чердаке не прогнуть спину, тесно. На лбу - фанарик. Два раза отбил лоб об поперечину кровли. От пыли раздражает легкие, потом отпиваешься чаем несколько часов. Марля не особо помогает.
Подобрался лишь к распушке, и начал ее разбирать. Кирпичи склеились за годы не на шутку. Если сильно стучать - иногда лопаются прямо на своих местах. Постукиваю молоточком и вставляю в швы кончик топора. Вокруг распушки на чердаке песок и пыль, а там где стою ногами - проседают доски потолка.
Распушка сложена со сдвигом несимметрично. Видимо, когда клали - не попали в проем между балками потолка.
Между кирпичами слой глины часто до 1 см толщиной, отчего много грязи, которую так не хочется оставлять на опилках.
Скидываю этот мусор в печную трубу, с расчетом убрать его потом уже через комнату в мешки.
Позже выгребу смесь опилок с песком и глиной вокруг этого места и спущу в ведре вниз, выкину.
Но кирпичи из распушки уже - намного лучше. Часто с ровными гранями, и твердые. Уже будучи на чердаке - откладываю их в разные места в порядке сортировки, чтобы сразу верно уложить стопкой на улице. Если буду один - буду опускать по 2-3 кирпича с чердака в ведре на веревке, со второй веревкой - для вываливания ( как у тросового экскаватора).
Сегодня наверное разберу наконец распушку эту. Дальше будет проще - в комнате.
Пока ощущение, что добрая половина или больше кирпичей - пойдет в дело.
Из обломков потом в огороде выложу толстостенную топку для хоз-нужд и шашлыка, тоже с глиной, оберну старым железом и как следует "спеку" огнем.
Появилась мысль - собирать отдельно крупные куски раствора с целью использовать его снова, размочив в ведрах водой. И мусора меньше таскать туда-сюда... Ведь судя по всему - раствор был сделан неплохо, держит кирпичи вполне достойно. Но он не прокален конечно же в основной толще кладки, а значит - пригоден.
Но душа уже спокойнее. Ведь нагрузка в добрые наверное 500 кг (а может и вся тонна) - сняты с печи.
Если бы заново начинал жизнь - то стал бы печником. В каждом кирпиче ощущаешь тепло и кем-то вложенный труд.
Парапет наверное и правда делать не буду. Просто выложу в один кирпич по высоте (на ребро) обрамление по кругу фундамента, для "отмазки".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
