Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Банная печь с прямым нагревом камней. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
silverscan



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 14:50
Сообщения: 28
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Прошу оценить и высказать свою критику по поводу печи (по качеству съемки, заранее извиняюсь, я не кино оператор... , уж как есть!)
Кладка печи из Ша8, облицовка (кирпич облицовочный цвет "Абрикос" )
Между печью и облицовкой предусмотрен конвекционный канал.
Фурнитура печи SVT (Финляндия)
Камень в парилке - малиновый кварцит.
Время топки три часа.
http://youtu.be/55-G6f9lWtI

_________________
Профессиональная кладка печей, каминов, барбекю. Тел. +79308774777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 12:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно получить еще и количественные показатели?

Максимальная температура камней?
Температура камней в момент закрытия задвижки?
Температура камней через 2 часа после закрытия задвижки?
Вес каменной закладки 9 коробок по 20 кг=180 кг. Это действительно так?
Размер парилки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 22:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

делю почти похожее но стал смотреть в сторону кузнецовских

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юрий74



Зарегистрирован: Пн 7 Март 2011, 09:16
Сообщения: 142
Регион: Челябинская обл. г. Миасс

СообщениеДобавлено: Чт 6 Сентябрь 2012, 23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Все.
работа красивая
камень нагревается открытым огнем (если правильно понял), тепла для такой маленькой парной хватило бы и без щитка, а вот задвижка в парной, очень большой минус - жар, пар все в трубу
сруб зависнет на печи и косяках
все ИМХО
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
silverscan



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 14:50
Сообщения: 28
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kolek2012 писал(а):
Можно получить еще и количественные показатели?

Максимальная температура камней?
Температура камней в момент закрытия задвижки?
Температура камней через 2 часа после закрытия задвижки?
Вес каменной закладки 9 коробок по 20 кг=180 кг. Это действительно так?
Размер парилки?


Здравствуйте!
Нет необходимости измерять точно температуру камней, цвет верхних ( на момент окончания топки) - малиновый, ниже - ярко желтый.
Не все коробки закладывались.
1800 на 2100

_________________
Профессиональная кладка печей, каминов, барбекю. Тел. +79308774777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
silverscan



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 14:50
Сообщения: 28
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 20:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий74 писал(а):
Здравствуйте, Все.
работа красивая
камень нагревается открытым огнем (если правильно понял), тепла для такой маленькой парной хватило бы и без щитка, а вот задвижка в парной, очень большой минус - жар, пар все в трубу
сруб зависнет на печи и косяках
все ИМХО


Здравствуйте!
Камень действительно нагревается открытым огнем, а задвижку если не закрыть, то да - жар, пар все в трубу. Сруб ни как не может зависнуть на усадочных зазорах ( верхний кирпич срезан, видимость просто такая)

_________________
Профессиональная кладка печей, каминов, барбекю. Тел. +79308774777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 07:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

silverscan писал(а):

Нет необходимости измерять точно температуру камней, цвет верхних ( на момент окончания топки) - малиновый, ниже - ярко желтый.

Странно, вроде это сайт не благородных девиц, а профессиональных печников и людей, интересующихся печным делом. Красивой фотографией или видео здесь ни кого не удивишь. Хотелось бы конкретных цифр к обсуждению.

silverscan писал(а):

Не все коробки закладывались

А сколько? Если выложили ролик про печь на форуме, значит хочется комментариев. Так дайте больше информации. Радость

Почему интересует Т камней через 2 часа после закрытия задвижки? Просто мало накалить камни, нужно еще и суметь сохранить температуру камней в нужном диапазоне до и во время принятия банных процедур.
Кстати, какова Т стенок печи в районе каменки через 2 часа после закрытия задвижки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kolek2012 писал(а):

Странно, вроде это сайт не благородных девиц, а профессиональных печников и людей, интересующихся печным делом. Красивой фотографией или видео здесь ни кого не удивишь. Хотелось бы конкретных цифр к обсуждению.

я же говорил -рекламный ролик, наверно надо удалить

Камни м.б горячими и светиться только по поверхности, при нагреве за счет скорости движения газа, а убери источник тепла и все свечение уйдет внутрь, выровняв температуру на среднюю. А сколько она средняя? И интересна "борьба с пеплом", которого в прямотоке достаточно, особенно по углам.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий74



Зарегистрирован: Пн 7 Март 2011, 09:16
Сообщения: 142
Регион: Челябинская обл. г. Миасс

СообщениеДобавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 09:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
а задвижку если не закрыть, то да - жар, пар все в трубу.

Извините, но даже если закрыть - щель то остается, кажется мелочь но проверено на собственном опыте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 09:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
я же говорил -рекламный ролик, наверно надо удалить

Вот и я к тому же...
Я знаю как светятся камни, когда они действительно раскалены. Не так ярко. Здесь имеет место "игра света и теней". Тем более обратите внимание, что сюжеты в видео меняются как листы журнала. Мы видим не просто видеозапись, а обработанную и отредактированную (обычно так монтируется свадьба или семейное торжество снятое местным видеооператором), т.е. оператор не такой уж и профан, в чем пытается нас убедить в своем стартовом топике. Нужно фото камней, когда прогорела закладка дров, т.е. когда нет подсветки. Вот тогда мы действительно увидим светящиеся камни.
Еще, камни светятся красным когда их температура около 600 гр и выше, а сажа начинает выгорать уже при Т около 500 гр (если ошибаюсь, поправьте). Так вот, в начале 9-ой минуты ролика показано, как выгорает сажа на верхнем слое камней, но ведь камни-то уже давно раскалены до красна. Почему сажа еще не сгорела? Вобщем, опять не стыковочка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
silverscan



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 14:50
Сообщения: 28
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт 11 Сентябрь 2012, 22:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kolek2012 писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
я же говорил -рекламный ролик, наверно надо удалить

Вот и я к тому же...
Я знаю как светятся камни, когда они действительно раскалены. Не так ярко. Здесь имеет место "игра света и теней". Тем более обратите внимание, что сюжеты в видео меняются как листы журнала. Мы видим не просто видеозапись, а обработанную и отредактированную (обычно так монтируется свадьба или семейное торжество снятое местным видеооператором), т.е. оператор не такой уж и профан, в чем пытается нас убедить в своем стартовом топике. Нужно фото камней, когда прогорела закладка дров, т.е. когда нет подсветки. Вот тогда мы действительно увидим светящиеся камни.
Еще, камни светятся красным когда их температура около 600 гр и выше, а сажа начинает выгорать уже при Т около 500 гр (если ошибаюсь, поправьте). Так вот, в начале 9-ой минуты ролика показано, как выгорает сажа на верхнем слое камней, но ведь камни-то уже давно раскалены до красна. Почему сажа еще не сгорела? Вобщем, опять не стыковочка.



Без прибора, точно не определить какая температура закладки камней и печи. Это надо будет учесть в дальнейшем.
Как видите баня не отделана. Топить как для парения (топить и не попариться, сами понимаете...) не стали.
Не было той непрерывности в закладке дров и поддержания горения ( заложили - ушли, пришли почти все прогорело-опять заложили, вот и появляется сажа )
Видео (с фотоаппарата) если не кодировать , было бы все в кубиках.
На будущее, съемку вести будем в полностью отделанной бане, со всеми замерами температур, времени и т.д, и конечно с обсуждением на форуме.
Спасибо!

_________________
Профессиональная кладка печей, каминов, барбекю. Тел. +79308774777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 08:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

silverscan писал(а):
цвет верхних ( на момент окончания топки) - малиновый, ниже - ярко желтый.


Знаю, что металл можно раскалить до бела. А вот камень до желта...
Какова температура "раскаленного до желта камня"? Если не было специальных приборов для измерения, то может подскажите, в каком справочнике могу найти такую инфо?
На счет задвижки в парной. Теоретически, пар будет засасываться трубой, даже при закрытой задвижке. Т.е. паровой пирог будет сохранятся меньшее время, чем ему это положено. НО, а если печь полностью стоит в парной, тогда задвижку делать на чердаке что ли? Может уж и не так много пара будет уходить через задвижку?..


Последний раз редактировалось: Kolek2012 (Ср 12 Сентябрь 2012, 08:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Гребенчюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 08:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

ерунда какая то обсуждает как камни греются, а не печь, чего их обсуждать
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 08:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
но стал смотреть в сторону кузнецовских


Это правильно, зачем изобретать велосипед?
Вызывают улыбку "гордые" печники, которые не видят очевидных плюсов Кузнецовских печей, а стараются вылезти из кожи вон, но доказать, что его-то печи ни чем не хуже, а то и лучше.
Кстати, как-то Вы обмолвились, что хотели бы присоединиться к партнерству. Как успехи на этом поприще? Интересно было бы услышать Ваше мнение о них, их печах, разработках. Ведь придете-то (если придете) к ним с ОГРОМНЫМ багажом собственных знаний и умений. Узнаете ли что-то новое, или зря потратите время? Вобщем, ждем отчета Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк А.Н. писал(а):
ерунда какая то обсуждает как камни греются, а не печь, чего их обсуждать


Банная печь должна решать целый комплекс задач. Одна из главных - нагреть камни до оптимальной температуры. При этом Т парной не должна превышать 60-70 гр., а влажность 50-60 % (или те параметры, которые установил заказчик в своем ТЗ). Если Т камней 450-550 гр, то и пар "легкий", не жгучий. Проверено на собственной коже. Smile Падение Т камней на 50 гр дает ощутимую разницу в качестве пара. Парился при 500 гр, 450 гр, 400 гр, 350 гр и т.д. Пограничное состояние - это примерно 300 гр. Если ниже, то пар уже совсем не хороший, естественно в сравнении с паром от камней, Т которых 500 гр.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Гребенчюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

я это знаю, но тут же зависит и от того как сложена печь и от сюда все нюансы и проблемы в нагреве камней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kolek2012



Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Ср 12 Сентябрь 2012, 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Весь сыр-бор от того, что в видео основной упор был сделан именно на нагрев камней, нижнего слоя до «желтого свечения», а верхнего до «красного». Это вызвало некие сомнения у некоторых участников форума, в том числе у профессионалов
Евгений Колчин писал(а):
я же говорил -рекламный ролик, наверно надо удалить

Поэтому, в первую очередь, обсуждается именно нагрев камней.
Цель ролика понятна, зачем делать печи Кузнецова или других авторов, когда де в моих печах уже через 2 часа камни красные, а через 3 часа светятся даже желтым. Пожалуй, КПД такой печи приближается к 150 %...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024