 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 20:47
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А 21,5% СО2 в печи в таком режиме не бывает.
Вот и все... |
а кто сказал, что на видео режим с СО2 в 21.5%
вы опять домысливаете за всех, навязывая свое мнение
вы просили
| Цитата: |
| режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! |
вы его и получили ...
если быть точным, то если режим видеосъемки соответствует времени с компьютером, то это режим работы с 15.8%СО2, что соответствует избытку воздуха в топке 1.28 и СО менее 0.1% |
Тогда уточните Ваш текст:
"По просьбе Юрия Хошева привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53"
Дело в том, что испытания от 07.06.2013 проводились с 9.40 по 11.10.
И отметку 14.53 приткнуть просто НЕКУДА!
| Евгений Колчин писал(а): |
наши печи при таком избытке нещадно дымят и в топливнике полное марево
здесь мы видим чистейшее пламя |
В том-то и дело.
Только не "наши" печи. А все печи в МИРЕ!
Ищите ошибку в измерениях. Скорее всего, надо ужать шкалу в три раза.
| Евгений Колчин писал(а): |
| *я не понимаю вашего слогана "микротопочка" ... есть частичное горение топлива в топливнике или некоторые ее называют "фазой розжига" |
Презрительный слоган "микротопочки" не мой, а Ваш.
Но мне все равно - топочки пусть будут топочками.
На фазе розжига "затапливается" первая топочка /то есть зазор-ячейка между поленьями/. А от нее перекидывается пламя и затапливаются и другие топочки. В каждой топочке есть свои пламена и свои угли. И в каждую топочку надо подавать воздух. Как? А точно также, как в топку печи...
Собственно, в подаче воздуха в микротопки и заключается вся серьмяжная дровяная топочная технология. Сами знаете, что отдельные поленья в одиночку пламенем не горят, а горят только коллективно - грудой /костром/.
А если одиночное полено и горит пламенем, то значит оно находится в раскаленной печной топке. И горение тоже идет в микротопке, только в зазоре между поленом и раскаленной стенкой...
|
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 21:35
|
|
вы умышленно тупите и народ запутываете?
видео и график сделан при испытаниях печи с топкой WGO и время проведения теста указано на графике
с какого перепуга вы сюда вплетаете испытания от 07.06.2013
написано по русски
| Цитата: |
привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53" |
а это куда...
| Цитата: |
| А все печи в МИРЕ! |
вот именно наши печи, сконструированные на глазок, по принципу "а мы всегда так делаем" ...
покажите мне печь, работающую с параметрами не хуже, приведенных для WGO
отечественной разработки и массового применения ..
нет таких!
а вот "европейских" хватает ... что топки, что камины ...
поскольку все сертифицированы и отмечены сдачей
испытывать они умеют, это их хлеб ... в отличие от меня
поэтому и просили уважаемую компанию провести тесты нашей печи, чтоб не было кривотолков ...
ан нет, нашелся у Хошева "аргумент" - они не умеют проводить испытания ... даже "не умеют мерить" ...
голословно ... но авторитетно от дачного пенсионера ...
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 21:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вы умышленно тупите и народ запутываете?
видео и график сделан при испытаниях печи с топкой WGO и время проведения теста указано на графике
с какого перепуга вы сюда вплетаете испытания от 07.06.2013
написано по русски
| Цитата: |
привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53" |
|
Ну Вы даете...
Ладно. Если здесь правильно написано, то тогда исправляйте здесь:
"если быть точным, то если режим видеосъемки соответствует времени с компьютером, то это режим работы с 15.8%СО2, что соответствует избытку воздуха в топке 1.28 и СО менее 0.1% ".
Вот график от 16.07.2013.
Где здесь 15,8%СО2 в 14.53?
И где СО менее 0,1% в 14.53?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
200.23 КБ |
| Просмотров: |
781 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 22:18
|
|
откуда вы знаете, что надо исправлять ... а если время на компьютере не совпадает со временем на камере?
как определить?
просто ... посмотреть фото времени старта одного из тестов
посмотрели ...
возьмите треугольник и водите прямые линии на то время, которое обозначено %% показаниями ...
вы просили график с 21.5%СО2 - вы его получили
вы просили посмотреть, что происходит в топке при 19%СО2 и менее 0.1%СО - вы и его получили
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 22:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| откуда вы знаете, что надо исправлять... |
Знаю, знаю...
Кузнецов тоже говорил, что у него КПД намерян 200%. Мол, если хотите, подтверждайте, хотите - опровергайте... :-D
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 22:42
|
|
У Кузнецова КПД не измерялся, а был рассчитан ... ошибка указана, но с учетом всех погрешностей он вывел такой результат
сейчас он стал гораздо скромнее ... хотите, опровергайте или проверяйте
Материал по шамоту был обозначен с просьбой тему эту здесь не обсуждать. Перенесу ваше сообщение о шамоте в новую тему и обсудим.
Лично я уважаемого Иваненко не знаю, что бы так за него ручаться ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Август 2013, 23:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Материал по шамоту был обозначен с просьбой тему эту здесь не обсуждать. Перенесу ваше сообщение о шамоте в новую тему и обсудим.
Лично я уважаемого Иваненко не знаю, что бы так за него ручаться ... |
Хорошо. Не будем обсуждать.
Можете вырезать. Я просто высказался по ходу беседы.
=
Ладно, Евгений Викторович. Не обижайтесь. Камня за пазухой не держу.
Пора спать. Спокойной ночи.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Август 2013, 15:51
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 16 Август 2013, 16:29
|
|
Печи положеные на ребро рекомендуется стягивать металлич. каркасом.В Вашем случае он будет?
И другой важный фактор-у печей на ребро теплоемкость ниже а значит броски перепада температуры будет большими.Для суровых эим это неприемлимо.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2013, 10:56
|
|
Спасибо за замечание. Но, это испытательный образец и построен для проверки горения топлива в печи с различным подводом воздуха к топливу с разных точек.
По такому же объемному весу и с такой же толщиной стенок была построена печь по немецкой технологии с топкой WGO. Сравнение работы этих двух печей есть продолжение тестовых испытаний.
Интересен и подсчет экономической целесообразности в строительстве разными форматами применяемого материала.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2013, 17:45
|
|
Продолжим ...сводная таблица результатов основных испытаний
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.65 КБ |
| Просмотров: |
1278 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 07:11
|
|
Евгений Викторович, пару вопросов:
1.За счет чего в "наших" печах такой повышенный коэффициент избытка воздуха (особенно в испытаниях 16 и 25 чисел)?
2.В топках WGO нет ли "свиста" в отверстиях подвода воздуха? Может у Вас есть руководство к этим топкам? Меня интересует методика управления рычагом на дверце.
3.Эти немецкие печи тоже колпаковые?
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 08:54
|
|
| Александр Д писал(а): |
Евгений Викторович, пару вопросов:
1.За счет чего в "наших" печах такой повышенный коэффициент избытка воздуха (особенно в испытаниях 16 и 25 чисел)? |
Кстати, не такие уж они и "наши", да ещё и режим топки, уж никак "нашим" не назовёшь, отсюда такой высокий избыток.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 09:34
|
|
Если вы намекаете на стабилизацию тяги при проведение испытаний на 12 Па, то не поленитесь посчитать реальную тягу труба на 6 метров при входной 200 и атмосферной в 20 гр.С
Вот это будет "по нашему" ...
*инструкция по эксплуатации топки WGO
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 10:29
|
|
Евгений Викторович, к чьему посту относится Ваш комментарий?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 10:34
|
|
если после вашего, то к вашему и относится ответ
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 6 Сентябрь 2013, 11:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Если вы намекаете на стабилизацию тяги при проведение испытаний на 12 Па, то не поленитесь посчитать реальную тягу труба на 6 метров при входной 200 и атмосферной в 20 гр.С
Вот это будет "по нашему" ... |
Я имел в виду то, что на испытаниях, топка проводилась с явно завышенной, произвольной (к тому же нерегулируемой) подачей воздуха, в отличие от топки в пользовательском режиме, когда подача регулируется по ситуации.
Это, на мой взгляд, "вредно", т.е. не позволяет достичь максимально возможного результата, для всех вариантов исполнения "наших"(колпаковых) печей, и в большей степени для топки WGO, т.к. она им имеет канальную схему.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 7 Сентябрь 2013, 10:04
|
|
| Шура писал(а): |
...
Кстати, не такие уж они и "наши"... |
Действительно, ведь в отличие от первоисточника, на испытуемом образце(на трансформере), подача ВВ организована по отдельному каналу, не связанному с каналом подачи ПВ.
В то время как, схема подачи как в первоисточнике, т.е. когда канал подачи ВВ связан с каналом подачи ПВ(причём в определённом соотношении) и с общим регулятором, позволяет достигать определённой саморегуляции, т.е. перераспределения соотношений объёма подачи между ВВ и ПВ в процессе протопки и на разных её стадиях(разумеется, что саморегуляция имеет определённые пределы, за которыми нужно вмешательство истопника).
В схеме испытуемого транформера, саморегуляция практически невозможно, возможно даже наоборот, в процессе топки без пользовательской регулировки подачи, на стадии уменьшения выделения летучих и усиления прогрева массива, изменение соотношения объёмов подачи ВВ и ПВ, происходит в худшую сторону, т.е. проще говоря, происходит продувка и охлаждение печи через каналы подачи ВВ.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Сентябрь 2013, 12:25
|
|
Этакий эпос, а проще - "соломинка" ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Сб 7 Сентябрь 2013, 18:41
|
|
Евгений Викторович, спасибо за инструкцию. Во-вторых, ни о какой стабилизации "тяги" я не думаю (допустимое разряжение оно ведь не от этого зависит). Просто, мне было интересно почему происходит такое завышение коэффициента избытка воздуха именно 16 и 25 числа на "наших" печах.
А про свист воздуха я спросил просто предполагая что так может быть.
В третьих, как я и ожидал рычаг управления воздухом (печь немецкая)
закрывается после окончания длиннопламенного горения. Печь у них колпаковая. Так я понял их инструкцию по эксплуатации(спасибо за нее еще раз).
Буду врезать термометр в свою банную печь (на ходе в подъемный канал). По цвету и наличию дыма добился желаемого (дым либо прозрачно белесый, либо нет вообще). Факел над каменкой пылает хорошо. К стати горит лишь при закрытой топочной дверке. Если дверку открыть, то факел пропадает. Осталось узнать какая температура на входе в подъемный канал моей печи и буду счастлив, что что-то понял.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
