 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
 Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 01:09
|
  |
Построил ОИК К по методике Кузнецова. Отопительная печь с лежанкой + угловой камин.
Печь работает, камин дымит, причём сильно.
По чертежам вроде бы всё сделал правильно.
По расчётам есть недоработки.
Сделал слишком большой портал. 67х67, труба 200 в диаметре (нержавейка в кирпиче) соотношение 14,3 при рекомендуемых 10 и ниже.
Вопрос как можно уменьшить сечение портала?
Поможет ли установка каминных дверей.
Высота трубы от последнего ряда печи 3,5 метра, но это уже чуть выше конька.
Воздуха достаточно, пока нет даже потолка и межкомнатных перегородок.
Буду рад любым советам и идеям.
|
|
|
|
  |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 07:19
|
|
Прикрой портал любой металической пластиной и посмотри как будет работать
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
  |
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 07:34
|
|
проверял - ничего не изменилось
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 07:40
|
|
Вовремя топки камина задвижка на печи закрыта???? Как все это свел в один канал не заузел сечения????
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 10:16
|
|
Я думаю, что дело в трубе, при условии, что дымосборник достаточен. Для печки сечение нормальное, а для такого портала маловато. С таким сечением труба должна быть намного выше. Нарастить трубу или поменять сечение - дело, вобщем, не сложное.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 12:04
|
|
приготовҗ сухие дрова и растопи камин с открытой входной дверҗю.У Вас не хватает избыточного воздуха для подпора дыма.Клавиатура не дает мягкий знак.Вторая проблема -если дымоходне точно над камином-то это уңе серҗезная проблема....
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 20:03
|
|
| pe4ka писал(а): |
| приготовҗ сухие дрова и растопи камин с открытой входной дверҗю.У Вас не хватает избыточного воздуха для подпора дыма.Клавиатура не дает мягкий знак.Вторая проблема -если дымоход не точно над камином-то это серьезная проблема.... |
Он же написал, что у него ни стен, ни потолка - куда больше воздуха-то?
А насчет дымохода - ни разу у меня не было так, чтобы дымоход был точно над топливником, а дымосборник был правильной пирамидой. Ни один камин пока не дымил (тьфу 3 раза).
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 11:49
|
|
Уважаемый Михаил Фадеев он что написал что ни окон ни дверей нет что ли7дАЙТЕ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ сколько кубов воздуха надо для нормальной работы этого камина в ОДИН ЧАС РАБОТЫ/Если нет подпора избыточного воздуха который не участвует в горении а дыму не дает выходить то камин никогда работать не будет.Надо расчет подачи воздуха 2мя способами посчитать и высоту трубы првильно расчитать.С виду камин прост-это сложное в плане расчетов сооружение.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 21:27
|
|
Спасибо всем за советы, был в деревне, там интернета почти нет.
Теперь по порядку:
- открыты или закрыты заслонки на печи не помню, но скорее всего закрыты (открытые они мешают ходить вокруг печи.
- насчёт зауженности трудно сказать. Задвижка у меня по-моему 200х200 (надо будет посмотреть). Проектировал трубу шестерик, но в неё всавил нержавейку 200 в диаметре и утеплил, на крышу вывел сендвич 200х300. Итого сечение 314 мм3 у пятирика 325. Под пятерик и все выходы печки. вверху они соединяются в дымовой камере с каминным выходом и в трубу, которая смещена от выхода камина. Отсюда до верха трубы 3,5 метра в уровень с коньком крыши. Растояние от конька метр-полтора.
Посмотрел ролик по особенностям каминов в печах Кузнецова, каких-то других ляпов кроме соотношения сечения портала и трубы не увидел.
http://vk.com/video-55734358_166145385?list=8019b327da594a3a75 Называется "отличие каминов Кузнецова"
Ниже порядовка без шамотной футеровки
Как обычно в процессе создания делались корректировки, но в камине их существенно небыло.
Позже выложу фотографии самого камина и печи (фотик забыл в деревне).
Воздуха должно быть в достатке. Дом не жилой, двери, окна всегда на распашку, когда запускал камин ещё тепло было. Потолка также нет, пока одни балки перекрытия, выше крыша и шелей предостаточно.
Так что пока вижу минус только в соотношении между сечениями портала и трубы - 14,3, но в этом случае при закрытии портала на треть должна востановиться нормальная работа, а этого не видно.
Ещё вопрос по высоте трубы - насколько её надо поднять? Переделывать сечение трубы гораздо затруднительней.
Буду рад любым советам.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
164.59 КБ |
| Просмотров: |
759 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.77 КБ |
| Просмотров: |
708 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
138.05 КБ |
| Просмотров: |
718 раз(а) |
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 11:52
|
|
От выхода камина до трубы небольшой горизонтальный канал высотой всего в два
кирпича ( по высоте). Даже подвертку делают в 3 кирпича. А здесь бы и поболе
можно.
|
|
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 12:38
|
|
Согласен, я тоже об этом думал.
Но в чертежах на сайте Кузнецова, где 2, где 3 ряда. С того что брал за основу ьыло 2. Опять же ширина там в кирпич, а не в пол, как в обычно в подвёртке.
|
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 22:17
|
|
Проходное сечение в этом месте получается 26х14, а дымоход 26х26.
По прямой может и ничего, а на таком крутом изломе ( 90*) да ещё там и железяка ( шибер), то это тормоз. Исправить можно, но красота кладки нарушится.
Если решитесь править, то расширяйте не на один ряд, а на два.
|
|
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 23:56
|
|
дымоход 200 в диаметре это 31,4 см3, а 26х14 это 36,4 см3, а возле входа в дымоход пространство ещё шире за счёт подхода с другой стороны канала от печи. 
|
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 26 Сентябрь 2013, 11:44
|
|
Извините, трубу не заметил. Смотрел на картинку, а текст прочитал невнимательно. Но, тогда ситуация немного похуже. Вместо рекомендованного
сечения 26х26=676 см2, у Вас всего 314 см2. Если не трудно, покажите фотку
портала камина. Может что-то можно придумать.
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 26 Сентябрь 2013, 14:52
|
|
Судя по порядовке портал на 51 см у Вас а труба 250х250.Это много.Надо переложить на 250х13.Только после чердака переложи.У большой трубы скорость газов мала.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Вс 29 Сентябрь 2013, 17:02
|
|
Благодарю за советы, хотя они иногда прямо противоположные, как два последних.
Почитал литературу, видео, послушал советы, покапался в своих материалах, в том числе и с семинаров и пришёл к такому выводу:
По тому что я извоял не хватит даже 20 метровой трубы.
Соотношение площадей портала и трубы 6,8%, а если брать в расчёт таблицу Мякеля, то минимальное соотношение начинается от 7,5% и то для круглого сечения дымохода.
В идеале, для портала моего размера и высоты трубы 3,5-4 метра реальное сечение последней действительно в 6 кирпичей. Т.е. если достать из моей трубы нержавеющую трубу диаметром 200 с утеплением, то условия для создания камина в отношении этих составляющих будут рабочими.
Однако есть ещё величина дымовой камеры, которую сам Кузнецов советует принимать от 4 до 6 рядов. Хотя в его чертежах больше 4 не встречал. 3 ряда в основном в конструкциях, где выходное отверстие задвижки 260х130, а в 4 ряда, где оно 260х260.
Решил разобрать 1,5-2 ряда и увеличить дымовую камеру на 2 ряда. В шестерик вставить нержавейку, но не 200, а 250. В этом случае высота трубы должна быть 5 метров. Если учитывать что берётся она от задвижки, то увеличить придётся всего на 1 метр. Возможно придётся ещё делать разделку в перекрытии потолка, учитывая что утепление между шестириком и трубой будет минимальным.
Если есть какие-то идеи с удовольствием приму их во внимание (пока не начал разбирать).
После изменений поделюсь итогом.
Фотка есть только портала в момент строительства. (последние фото нет возможности скачать в комп.).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.3 КБ |
| Просмотров: |
707 раз(а) |
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Вс 29 Сентябрь 2013, 21:45
|
|
Что-нибудь такое может улучшить ситуацию.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.3 КБ |
| Просмотров: |
722 раз(а) |
|
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 07:30
|
|
Из чего это можно извоять?
Из нержавейки?
У меня осталась полоса нержавейки от листа, которую использовал на монтаж двёрок, правда устанавливал снизу - не помогло.
|
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 09:08
|
|
Ваять можно из любого металла, только покрасить в нужный цвет.
Вот пример, который стоит несколько лет. До того поддымливал.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.46 КБ |
| Просмотров: |
439 раз(а) |
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 15:12
|
|
Пиши правильно-ИЗВАЯТЬ....Нарисуй сужение т.е. зуб дымовой ты с какого ряда начал или его нет вообще?
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
