 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
 Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2014, 20:01
|
  |
| Андрей66 писал(а): |
| Игорь 2 писал(а): |
| Glass21 писал(а): |
| Какие примерно существуют расценки на подсобные работы?Как считать процент от работы или в день,или ещё как? |
Никак. Есть печи, в которых 80% кирпича в кладке из-под болгарки (у кого станка нету). А есть печки, где надо порезать 50 шт из 600 ... Вот и вся арифметика. Из личного опыта: были четыре попытки мне подсобничать, из четырёх попыток одна более-менее удачная в плане резки кирпича. А если человек кирпич резать не может болгаркой - то он и не подмастерье вовсе, такому и 500р в день не за что платить. |
Ух а я бы пошёл резать и вытачивать кирпичи но за деньги, вроде получается!!! Только с нормальными объёмами. |
Жалко живете далеко - а то периодической работой обеспечил бы 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 05:44
|
|
1.Виктор, вот вы сколько лет работаете? У вас что этот академический запас знаний, с первой печки залёг?
2.Так как же его преобрести, если не поэтапным подходом? Насколько я понял, курсы печников, ничего особенно слушателям не дают, т.е после них ученик выходит всего лишь теоретиком.... Стало быть остальной объём знаний он должен приобрести методом практическим, а именно методом проб и ошибок, поправок, переделок. Правильно я понимаю..?
3.Так ответьте же пожалуйста где должен взять человек хотя бы минимальный объем знаний, его учить никто не хочет??? Если он на х.. никому не нужен со своии проблемами...[/quote]
1.Профессионально работаю с 1992г. Знания приобретались (технические и строительные ) ещё задолго до профессиональной деятельности печником-потом пригодились. И практические -на своих ошибках- в те годы совсем другой уровень печестроения был- не у кого было нормальной практики набраться. А теория зимой когда нет работы. Книги по печестроению,научная литература из металлургии и промышленности. Брал литературу у знакомых в НИИ огнеупоров и стройматериалов.
2. Знания конечно приобретаются поэтамно,и до сих много чего нового для себя нахожу,особенно по свойствам стройматериалов и их физическим и химическим свойствам,также в области теплотехники и вентилиляции и кондиционирования(в последнее время особо этим вопросом занялся)
3. Учиться,учиться,учиться.... (В.И.Ленин)- Самостоятельно. Этому в наших ВУЗах пока не учат. Всем приходится совершенствовать свои знания в этой области,даже если у человека учёная степень.
А по курсам печников- это как стартёр на двигателе. Запустили твой "движок" ,который мозг называется-дальше сам подпитываешь свой движок бензином(знаниями и опытом) что бы работал. Мастер -наставник тебе сам не будет включать мозг,а просто пошлёт тебя подальше. Что и я тоже делаю - если ученик не может ,либо не хочет мозг включать- посылаю подальше. А чтобы мозг(движок) можно было периодически запускать для этого и нужна минимальная ёмкость знаний (энергии аккумулятора) полученных на курсах,семинарах,образование(специальности и профессии) по другим техническим дисциплинам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 07:28
|
|
Насколько я понял, курсы печников, ничего особенно слушателям не дают, т.е после них ученик выходит всего лишь теоретиком.... А вам не кажется, что для того чтоб стать хирургом--- в операционную сразу не лезут???
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 07:46
|
|
| Михаил+ писал(а): |
| Насколько я понял, курсы печников, ничего особенно слушателям не дают, т.е после них ученик выходит всего лишь теоретиком.... А вам не кажется, что для того чтоб стать хирургом--- в операционную сразу не лезут??? |
Хирургами становятся не сразу после мединститута ,а работают на подхвате(интерны) по печному подсобники лет 5-8. Лишь потом им специальная комиссия из гуру в хирургии доверяет первые не сложные самостоятельные операции.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 13:42
|
|
| Михаил+ писал(а): |
| Насколько я понял, курсы печников, ничего особенно слушателям не дают, т.е после них ученик выходит всего лишь теоретиком.... А вам не кажется, что для того чтоб стать хирургом--- в операционную сразу не лезут??? |
А я и не пытаюсь залезть в операционную, а всего лишь пытаюсь найти доступный для себя способ, получить суммарно теоретические и практические знания. И никаких ту двух зайцев нет на мой взгляд. Заяц один, и мне он нужен изнутри и снаружи.
Зарабатывать деньги тоже пока не собираюсь, поскольку свою работу предпочитаю делать качественно, и отвечать за неё.
|
|
|
|
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 14:00
|
|
Желаю удачи!!! но лучше начать с курсов
|
|
|
|
|
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 14:06
|
|
У Вас есть водительское удостоверение? Вы ведь его не в кабине у шофёра получили!!!
|
|
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 21:03
|
|
| Михаил+ писал(а): |
| У Вас есть водительское удостоверение? Вы ведь его не в кабине у шофёра получили!!! |
Спасибо за пожелания.
Само по себе водительское удостоверение ничего не значит я его купил, а вот ездить научился работая водителем грузовика в Москве.
Да я бы с радостью на курсы пошёл, только вот до Петрозаводска в ближайшее время мне не добраться. В Москве есть что-нибудь стоящее на ваш взгляд?
|
|
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 21:11
|
|
Селиван Виктор :
| Цитата: |
1.Профессионально работаю с 1992г. Знания приобретались (технические и строительные ) ещё задолго до профессиональной деятельности печником-потом пригодились. И практические -на своих ошибках- в те годы совсем другой уровень печестроения был- не у кого было нормальной практики набраться. А теория зимой когда нет работы. Книги по печестроению,научная литература из металлургии и промышленности. Брал литературу у знакомых в НИИ огнеупоров и стройматериалов.
2. Знания конечно приобретаются поэтамно,и до сих много чего нового для себя нахожу,особенно по свойствам стройматериалов и их физическим и химическим свойствам,также в области теплотехники и вентилиляции и кондиционирования(в последнее время особо этим вопросом занялся)
3. Учиться,учиться,учиться.... (В.И.Ленин)- Самостоятельно. Этому в наших ВУЗах пока не учат. Всем приходится совершенствовать свои знания в этой области,даже если у человека учёная степень.
А по курсам печников- это как стартёр на двигателе. Запустили твой "движок" ,который мозг называется-дальше сам подпитываешь свой движок бензином(знаниями и опытом) что бы работал. Мастер -наставник тебе сам не будет включать мозг,а просто пошлёт тебя подальше. Что и я тоже делаю - если ученик не может ,либо не хочет мозг включать- посылаю подальше. А чтобы мозг(движок) можно было периодически запускать для этого и нужна минимальная ёмкость знаний (энергии аккумулятора) полученных на курсах,семинарах,образование(специальности и профессии) по другим техническим дисциплинам. |
Виктор, посоветуйте пожалуйста какую-нибудь толковую литературу.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 21:49
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Bambook уволен! Видимо ему работа печника рисовалась развлекухой на свежем воздухе. Да еще и денги платят неплохие. Спужался такой работы. Мечтатель... |
А теперь давайте во всем разберемся по порядку...
Мной, в субботу 28 сентября, было принято решение больше с Дмитрием (bambook) не работать. Одного дня совместной работы и последующих двух дней его отсутствия мне оказалось достаточно для принятия такого решения.
1. Я не уважаю людей, которые не отвечают за свои слова (сказал одно, сделал другое. В обещанный день на работу не явился).
2. Я не понимаю (да и не хочу понимать) людей у которых чувство ответственности на ходится на низком уровне (можно ведь позвонить и сообщить причину отсутсвия на работе в обещанный день - пятница 27 сент.).
Поэтому "увольнение" bambooka 27 сентября охарактеризовал вышеописанным (цитата вверху).
Мне в работе совершенно не подходят безответственные люди. Самодисциплина bambooku не присуща. Да и эту бучу Дмитрий здесь поднял уже скорее из спортивного интереса, а не потому, что так страстно желает освоить печное дело.
Профессию краснодеревщика знаешь, Дмитрий, почему ты не освоил? Нет, не мастер, который был у тебя в наставниках, плохой. И не отсутствие у тебя своей мастерской деревообработки. Просто тебе достаточно быстро надоедает то, чем ты увлекаешься. Я тебя "просчитал" в тот единственный день нашей совместной работы. И печки тебе надоедят достаточно быстро, уж поверь мне на слово.
Вот и тратить мне свое время на бестолковых и проблемных людей, а так же на тех, которые ищут где "зиму пересидеть", "попытать счастья" в печекладстве, "научиться рубить бабло" НЕ ИНТЕРЕСНО!
Безусловно у кого-то мнение (по поводу и без повода) диаметрально противоположное. Включая самого bambooka. Я выссказал свое мнение. Имею полное право.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 22:05
|
|
bambook писал:Виктор, посоветуйте пожалуйста какую-нибудь толковую литературу.
Да, bambook попал в точку. У Виктора как раз несколько томиков авторских книг по печному делу написано. Доступным академическим языком. Только это все же относится к "высшей математике", а начинающим лучше с азбуки начать, так правильнее будет.
Советы начинающим в этой теме даны правильные....
Ничего личного.... С уважением ко всем, включая bambooka.
|
|
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Ср 8 Октябрь 2014, 23:15
|
|
bambook. Теорию можно для начала поизучать в интернете, к примеру построить проект печи в скейтчапе и обсудить её на форуме. Осваивал так скейтчап - для минимального понимания, вполне себе возможность. По этому проекту, Вы можете построить печь, если найдёте где. Таких примеров на проф. форумах предостаточно. Либо купить сотню кирпича и класть их на раствор, разбирать и класть. На мой взгляд, реально и выполнимо такое самообучение. Да и в понимании, зачем мне это надо и надо ли это вообще, продвинитесь.
|
|
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Октябрь 2014, 10:46
|
|
то Виталий Кострюков
Какая буча, при чем здесь спортивный интерес. Вы думаете мне больше заняться не чем, как отписываться от подобного рода нападок...
Могу вам с полной уверенностью сказать, что вы определённо поторопились с выводами. Мне не понятно, как можно было их наделать такое количество за одни день знакомства.
Да, действительно, самодисциплина меня часто подводит. Но это единственное, в чем я с вами соглашусь.
Не понимаю, чем заслужил такой поток агрессии с вашей стороны.
Да, я был не прав. Я принес вам свои извинения. Вы, в свою очередь, приняли решение со мной не работать - это ваш выбор.
К слову, я не позвонил как раз потому, что побоялся показаться легкомысленным и безответственным, думая, что при встрече все объяснить будет правильней, но увы - это вызвало обратный эффект, ну да неважно...
По-моему на этом можно было закончить, разве нет?
| Цитата: |
Профессию краснодеревщика знаешь, Дмитрий, почему ты не освоил? Нет, не мастер, который был у тебя в наставниках, плохой. И не отсутствие у тебя своей мастерской деревообработки. Просто тебе достаточно быстро надоедает то, чем ты увлекаешься. Я тебя "просчитал" в тот единственный день нашей совместной работы. И печки тебе надоедят достаточно быстро, уж поверь мне на слово.
Вот и тратить мне свое время на бестолковых и проблемных людей, а так же на тех, которые ищут где "зиму пересидеть", "попытать счастья" в печекладстве, "научиться рубить бабло" НЕ ИНТЕРЕСНО! |
Профессию краснодеревщика я осваивать не пытался, я учился некоторым особенностям столярного ремесла. Мастер он вовсе не плохой, да и человек тоже хороший, только характер у него тяжёлый. Он человек настроения.
Так вот тому, чему я пытался научиться, я в итоге научися сам. И вполне себе успешно воплощаю эти умения в жизнь. Только мастерской мне и правда не хватает.
 я вовсе не бестолковый, вы просто позабыли о педагогике: терпение, терпение... Должно было пройти совсем немного времени, прежде чем я вышел бы ну достойный Вас уровень по ответственности и самодисциплине, и Вот тогда я был готов оставить Вам часть своей души. Но, к сожалению, этого не произошло...
А по поводу литературы, воздержитесь пожалуйста от комментариев относительно моих способностей.
|
Последний раз редактировалось: Bambook (Чт 9 Октябрь 2014, 10:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Октябрь 2014, 08:19
|
|
Дмитрий, я никогда не забываю про ПЕДАГОГИКУ. У меня два педагогических образования. Одно из них ВЫСШЕЕ. И еще приличный опыт работы по этой специальности. И именно эти профессиональные навыки (включая психологию общения) дают мне возможности достаточно быстро определять возможности совместной работы и дальнейшего сотрудничества с тем, или иным потенциальным коллегой по ремеслу.
Я никоим образом и не пытался принизить Ваши умственные способности, да и руки у Вас растут откуда надо. Другие аспекты Вашего характера перечеркнули возможность нашей совместной деятельности.
И Ваша недальновидность меня удивляет (хотя уже нет), своими высказываниями Вы все больше отдаляетесь от возможности попасть к хорошему мастеру в подмастерья.
С уважением!
|
|
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Октябрь 2014, 19:05
|
|
Виталий Кострюков
| Цитата: |
И Ваша недальновидность меня удивляет (хотя уже нет), своими высказываниями Вы все больше отдаляетесь от возможности попасть к хорошему мастеру в подмастерья.
С уважением! |
О чем вы, Виталий Леонидович? Ох не понимаю я вас...
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Октябрь 2014, 21:07
|
|
|
|
|
Robhal
Зарегистрирован: Пн 13 Октябрь 2014, 22:05
Сообщения: 4
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Октябрь 2014, 00:38
|
|
Здравствуйте.Все таки хотелось бы узнать,берется кто нибудь учить ремеслу или нет?С удовольствием пойду в подмастерья к мастеру.Инструмент свой могу притащить.Не много о себе:живу близ Наро-фоминска,семья,дети,работа.Если найдется добрый человек поблизости,пишите,обсудим нюансы и все прочие.
|
|
|
|
|
Bambook
Зарегистрирован: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 20:31
|
|
Если ты хочешь "Рубить бабло" , то тебе не сюда.
Здесь собираются только Самые Великие Мастера, которые трудятся, если я правильно понял, исключительно за спасибо. А человек, который хочет овладеть этой профессией и кормить себя и свою семью, таким в подмастерье не нужен.
Быстрее за курсы заплатить, чем найти человека, который согласится такого работника за собой тащить, и время с нервами на него тратить.
Так что удачи в поисках добрых людей, брат.
|
|
|
|
|
Robhal
Зарегистрирован: Пн 13 Октябрь 2014, 22:05
Сообщения: 4
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2014, 20:54
|
|
А между прочим по многим профессиям старики говорят:некому передать ремесло,кто после нас останется,молодежь работать не хочет....ну да ладно...по весне буду сам разбираться в тонкостяхпечного дела,у себя на даче.
Мое сугубо личное мнение,все эти курсы как мертвому припарка.любые,не только по печному делу.к примеру в Москве много всяких курсов,но только теория.за месяц всему научат,30-40000 оплатите и тетрадочку ссобой не забудьте.не знаю никого, кто после каких то курсов начал работать,может в голове и откладываеться чтото,только конспект с таким же успехом я и без курсов напишу.Петрозаводские курсы...10ти дневное обучение,после 60 часов практики.1.5 недели практики против 2х-3х лет работы с мастером...ну незнаю...может я не прав чем то...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2014, 04:49
|
|
| Bambook писал(а): |
Если ты хочешь "Рубить бабло" , то тебе не сюда.
Здесь собираются только Самые Великие Мастера, которые трудятся, если я правильно понял, исключительно за спасибо. А человек, который хочет овладеть этой профессией и кормить себя и свою семью, таким в подмастерье не нужен.
Быстрее за курсы заплатить, чем найти человека, который согласится такого работника за собой тащить, и время с нервами на него тратить.
Так что удачи в поисках добрых людей, брат. |
C таким отношением к мастерам -наставникам Вас вообще никто не возьмётся учить. У много прошло таких "деятелей"- пару объектов со мной построили и уже в грудь кулаком перед заказчиками,мол всё умеет делать и учился у опытного мастера.И начинают "лепить халтуру". Ведь хочется много и сразу. Почему если на заводах платят 25-35тыс этих денег хватает содержать семью. А когда в подмастерьях у печника столько же платят- мало ему платит мастер. Жаба давит когда мастер больше зарабатывает? А что дают курсы без практики,всё равно что хирург сразу после института без ординатуры сразу начнёт резать людей с учебником в руках. Там разрешают резать людей ,но для начала только трупы. А тут сразу хотят по "живому "резать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
