 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:11
|
  |
НЕ могли бы вы пояснить график, не догоню никак, , уж простите, инженеров нынче выпускают ни чета прежним.
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:12
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Петр Уланов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Наверное потому, что теплопроводность полнотелого кирпича 0,5-0,6W(m-K), а суперизола 0,08W(m-K). Т.е в 6-7 раз теплопроводность суперизола меньше. Я могу конечно и ошибаться... Плюс два воздушных конвекционных зазора 30мм между красным кирпичем и суперизолом и 40мм между суперизолом и деревом. |
Ну а почему все-таки "норм"? |
Потому что если бы я сделал так, то спал бы спокойно. |
Поясню.
Вот на суде Вам зададут вопрос - почему так сделали?
И Вы отвечаете, что хотели спать спокойно? :D |
ТТТ, а Вы распушку например на трубе 38/50 см делаете? |
Заказчик, во всяком случае, рассчитывает на должную распушку.
Но вернемся лучше к Вашему спокойному сну... :D
Приведенное решение противоречит и российским, и германским нормам.
Может у Вас есть еще какой-нибудь довод?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:15
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| НЕ могли бы вы пояснить график, не догоню никак, , уж простите, инженеров нынче выпускают ни чета прежним. |
Справа красным - каменка банной печи.
От нее влево кирпичные стенки и разделки.
График не мой. Попрошу Ляхова пояснить.
Если не заругается, что я выложил без спроса... :D
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| В.Н.Ляхов недавно звонил. На пожаре был. |
В качестве кого он там был? Поджигателя, или зеваки?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Потому, что за 12 часов все прогрелось "до упора". |
Они там что, надругались на печкой? Роту солдат через парилку пропустили? 12 часов - это ж надо так топить! Истопник не сдох за дровами бегать?
|
|
|
|
 |
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:19
|
|
Ну в немецких нормах например 10 см кладка плюс 10 см базальтовый утеплитель либо заменитель эквивалентный либо заменитель с активным проветриванием. Кладка есть, заменитель есть, проветривание есть.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В.Н.Ляхов недавно звонил. На пожаре был.
Смотрите, какая, казалось бы защита у печи. А ведь загорелось в точке "218". Потому, что за 12 часов все прогрелось "до упора". |
Скорее всего, там дело(причина пожара) в другом, т.к. показанный пирог с запасом, если только воздушные зазоры вентилируемые(хотя бы один)...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:29
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| В.Н.Ляхов недавно звонил. На пожаре был. |
В качестве кого он там был? Поджигателя, или зеваки?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Потому, что за 12 часов все прогрелось "до упора". |
Они там что, надругались на печкой? Роту солдат через парилку пропустили? 12 часов - это ж надо так топить! Истопник не сдох за дровами бегать? |
Вот приедет, к примеру, молодежь на Новый Год на дачу и будет топить этот "каминный комплекс" сутками.
Причем "как следует" топить, чтобы девушкам холодно не было бы. :D
А потом доказывайте, что печку сделали не для протопки, а для красоты....
И вообще... Даже после перетопа печка не должна воспламенять все вокруг себя.
Об этом госнормы, к сожалению, не пишут. Но и не предписывают иное.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:30
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| Ну в немецких нормах например 10 см кладка плюс 10 см базальтовый утеплитель либо заменитель эквивалентный либо заменитель с активным проветриванием. Кладка есть, заменитель есть, проветривание есть. |
Нет должных толщин теплоизоляции. И нет защитной кирпичной кладки.
Активное проветривание под вопросом...
|
|
|
|
|
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:32
|
|
А красный кирпич это не та самая кладка случайно в данной ситуации?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:36
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| А красный кирпич это не та самая кладка случайно в данной ситуации? |
Нет. Не та самая...
Кстати, я много раз просил Е.В.Колчина заняться популяризацией ТРОЛа, раз уж он провел его через Госстандарт.
Но Евгений Викторович не хочет "выходить к народу" почему-то...
Но что мы будем гадать. Будем ждать, что скажет Родион...
Ну не сносить же эту печку, в конце концов?
|
|
|
|
|
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Петр Уланов писал(а): |
| А красный кирпич это не та самая кладка случайно в данной ситуации? |
Нет. Не та самая...
Но что мы будем гадать. Будем ждать, что скажет Родион... |
Внутренняя часть источника тепла в троле имеется в виду топка,хотя может я ошибаюсь конечно. Так что формально кладка есть красная. Кстати серьезные фирмы, устанавливающие дорогие каминные топки защищают стену премыкания на сколько я знаю всего лишь 2 слоями суперизола на 40 м профиле, и без кладки. Не знаю тоже конечно каким нормам это соответствует. А так конечно подождем что скажет, но думаю все тоже скажет, что спит спокойно . чего и другим желает.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:49
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Петр Уланов писал(а): |
| А красный кирпич это не та самая кладка случайно в данной ситуации? |
Нет. Не та самая...
Но что мы будем гадать. Будем ждать, что скажет Родион... |
Внутренняя часть источника тепла в троле имеется в виду топка,хотя может я ошибаюсь конечно. Так что формально кладка есть красная. Кстати серьезные фирмы, устанавливающие дорогие каминные топки защищают стену премыкания на сколько я знаю всего лишь 2 слоями суперизола на 40 м профиле, и без кладки. Не знаю тоже конечно каким нормам это соответствует. А так конечно подождем что скажет, но думаю все тоже скажет, что спит спокойно . чего и другим желает. |
К сожалению, при монтаже каминных топок встречаются просто ужасающие решения...
Но там зачастую берет на себя ответственность фирма-изготовитель, публикуя инструкцию по монтажу.
Вы тоже можете написать такую инструкцию "по монтажу".
Но риски (технические и юридические) и ответственность от этого не уменьшаются.
|
|
|
|
|
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Февраль 2016, 23:58
|
|
Фирма изготовитель в инструкции как раз обычно ничего на себя не берет, а пишет в соответствии с местными правилами или типа того. Ну или мне не попадалось.
|
|
|
|
|
|
Родион
Зарегистрирован: Пн 5 Октябрь 2009, 17:02
Сообщения: 79
Регион: подмосковье
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 00:16
|
|
Доброй ночи господа. Я понимаю, что даже так называемые нормы ППР могут быть бессильны, если издеваться над отопительным прибором, как говорится с дуру можно и (палец) сломать...
А загорелась то печь не кирпичная, а шелезяка, и температура в ней показана за 600
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 09:04
|
|
| Родион писал(а): |
| с дуру можно и (палец) сломать... |
Вот именно... :D
=
Ладно, давайте заканчивать этот оффтоп.
Меня-то в общем-то не особо интересует, загорится эта печь или нет.
Уланова и Кострюкова, как мне кажется, тоже это совсем не интересует.
Пусть Заказчик разбирается...
| Родион писал(а): |
А загорелась то печь не кирпичная, а шелезяка, и температура в ней показана за 600
|
:D
Тоже, кстати, примыкает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
505.93 КБ |
| Просмотров: |
794 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
455.68 КБ |
| Просмотров: |
582 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 09:13
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| Ну в немецких нормах например 10 см кладка плюс 10 см базальтовый утеплитель либо заменитель эквивалентный либо заменитель с активным проветриванием. |
С 01 января 2016 уже и не только в немецких ...
ГОСТ 33008-2014 (13229) регламентирует замену стандартной кладки 10+10 по таблице завода изготовителя (см. вложение), а по ТРОЛ для теплоемких печей даются немного другие данные.
Посмотрите, насколько совпадают ваши "всего лишь 2 слоя суперизола на 40 мм профиле, и без кладки" (?) для каждого вида источников тепла.
*на большинстве сайтов, рекламирующем силикат кальция, таких таблиц нет
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Замена кладки по 13229 для каминных топок |
|
| Размер файла: |
122.27 КБ |
| Просмотров: |
933 раз(а) |
|
| Описание: |
| Замена кладки или утеплителя на силикат кальция по ТРОЛ |
|
| Размер файла: |
121.2 КБ |
| Просмотров: |
1194 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 1 Март 2016, 09:29), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 09:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Смотрите, какая, казалось бы защита у печи. А ведь загорелось в точке "218". Потому, что за 12 часов все прогрелось "до упора". |
в приведенном примере не все указано до конца:
стекломагнезитовый лист был прикручен по обрешетке из деревянного бруска, который в последствие и начал тлеть
На фото со стороны комнаты его, понимаю, уже вырвали ...
Второе, где вы увидели зоны "активного проветривания" ? Есть воздушная не вентилируемая прослойка ...
Третье, теплотехнический расчет слоя выполнен без учета ИК составляющей в зазоре и без учета изменения теплопроводности материала при повышение температур.
Так что все гораздо хуже.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Сергей Михайлов
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:38
Сообщения: 173
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 10:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Меня же интересует нормативная база принятия решения.
Поскольку ни интуиция, ни практический опыт (кладки) печнику не поможет в трудную минуту. |
А в чём проблема то? Изучайте актуальные нормы и четко придерживайтесь или требуйте соблюдения их при строительстве.
|
|
|
|
|
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 11:26
|
|
Евгению Колчину спасибо за графики.
Всего лишь два слоя суперизол это не мои, я лишь указал как делают, никого не огитируя не на что. Судя по графикам нужно 3 если без проветривания.
Юрию Хошеву хочу сказать вы ошибаетесь. Не все равно. Сам всегда стараюсь перебдеть. Но облицовывать например шидель стандартный еще кирпичем на глине считаю полной ерундой перерасходом средств (такое попадалось где то). По печи тоже так понял, что внутри ваты дерево что ли было? 218 градусов то где то между Смл и базальтом?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 11:49
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| По печи тоже так понял, что внутри ваты дерево что ли было? 218 градусов то где то между Смл и базальтом? |
если на СМЛ 218*С, значит и на обрешетке столько же ... за 12 часов, с учетом поправок на расчет м.б. и больше
*загореться не загорится, но вонять будет ... можно сказать своеобразный сигнализатор, как войлок.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
