 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
 Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 22:18
|
  |
| Александр Мельников писал(а): |
Мы пару лет назад провели опыт: замешали жидкий мертель мш-28 от боровичей, загустили его портланд-цементом, слепили шары, дали высохнуть и обожгли их в горелке ПДА. Результат - отличный! |
понятие отличный, у всех разное...
у меня , это до красна и в воду, и так несколько лет)))
а у вас?
|
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 22 Январь 2016, 06:38
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
"
Имеются следующие аргументы в пользу "красной" глины:
- Она более "цепкая" и пластичная в сравнении с огнеупорной. Инструментальные испытания показали, что обычная "красная" ГПС демонстрирует прочность шва в 1,6-2 раза выше, чем шамотный мертель на огнеупорной глине.
|
Огнеупорная глина тоже разной пластичности бывает. С некоторыми мертелями (и все они МШ28) вообще невозможно работать. Никакой пластичности и водо удерживающей способности -ложишь мертель- кирпич не всегда успеваешь положить -вода моментально уходит из раствора в кирпич. У нас на Урале несколько видов мертелей различных производителей. Самый удобный пластичный мертель - это производства Сухоложского Огнеупорного Завода. Рядом Богдановичи 12км- мертель -вообще невозможно с ним работать. В Челябинске на "Мечеле" мертель -тоже невозможно использовать для бытовых печей. Из Уфы(Башкирии) -пробовал пользоваться -тоже самое-никакой пластичности.Но самое существенное отличие Мертеля Сухоложского завода - то что он красноватого(розовый) цвета. Остальные мертели серые и белые. В Сухоложском мертеле наверное больше железа(оно даёт красный оттенок)- поэтому он удобен для кладки бытовых очагов. Смотрел свойства Ветонит ТМ и мертеля Сухоложского МШ28 с добавления ж/стекла- никаких отличий ни по характеристикам,ни по цвету.Да и постоянно на этом заводе вижу много фур из прибалтики - грузящиеся бэгами с этим мертелем. И пришёл к выводу что Ветонит ТМ-это мертель МШ28 Сухоложского завода с добавлением ж/стекла.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 22 Январь 2016, 19:03
|
|
Богдановичевская глина, действительно, очень непластичная. Сухоложская-лучше. Но мне кажется, там не сама глина отличается, а технология её производства. Знаю, что если при сушке глины превысить температуру, то она чрезмерно дегидратируется. А дегидратированная глина - не пластичная. Самому заводу- пофигу. Им без разницы из какой глины шамот прессовать. Огнеупорщикам -тоже пофигу. Спечётся и так (при таких-то температурах...) Не пофигу, как всегда, только печникам.....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Пт 22 Январь 2016, 23:48
|
|
Интересный вопрос, хотя найти вопрос в Вашем сообщении нелегко)
Во-первых, в первой строке Вы пишете, что никакой разницы не обнаружили, дальше оказывается что прочность шва из красной глины в 1,6-2 раза выше.
Как так?
По-моему опыту разборки печей, а он у меня достаточно велик, в начале моей печной карьеры это основная работа, которую мне доверял печник), могу сказать, что мертель разбирается в разы легче(но тут нужно заметить, что я не могу на глаз определить, мертель это , либо шамотная глина с песком), чем красная глина.
Видел так же достаточно крепкую кладку из огнеупорной глины с песком, и кладку из такой же глины, которая дуновением ветра) разбиралась. Видимо дело в подготовке раствора в плане жирности.
И поражает тут разница в толщине швов, видимо раньше (минимум 20 лет назад) люди вообще не слышали о тонких швах))) и делали печи, которые служили 40 лет без поломок и перебоев, клали их без шамотного ядра.
Я разбирал печи на красной глине со швами толщиной в палец (1,5-2 см) и мне даже приходилось по кирпичам постукивать молотком, чтобы снять. Так что если выбирать между мертелем и красной глиной, я за красную. К этому же мнению меня подвинул опыт кладки на мертель подольского завода - бяка та еще, а вот ПечникЪ - любо дорого! Пластичный и долгоживучий.
Еще про шамот на красной глине в топке, видел несколько раз, прекрасная сохранность шва, но при этом мне нужно было вытащить шамотный кирпич для прочистки дымохода (из футеровки) и я без проблем его вынул.
Читал про реставрацию печей в каком-то дворце у Пчелкина В.М., там описывалась печь начала 20 века, вроде, и было сказано что она футерована англицким шамотом, интересно на что клали...
А по-поводу добавления ж.стекла, блин, вы меня напугали... Я ведь тоже так делаю ,это же совершенно не ремонтопригодно...
И про высолы, у меня реально жидкое стекло через базальт на внешнюю стенку красного бывает высыпает, теперь знаю почему!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 08:09
|
|
| Максимка писал(а): |
А по-поводу добавления ж.стекла, блин, вы меня напугали... Я ведь тоже так делаю ,это же совершенно не ремонтопригодно...
И про высолы, у меня реально жидкое стекло через базальт на внешнюю стенку красного бывает высыпает, теперь знаю почему! |
Всё в меру надо. Ж/стекло по рекомендациям из пособий для огнеупорщиков - рекомендуется добавлять не более 3% к общей массе смеси. В печной литературе вообще никаких рекомендаций на этот счёт не видел.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 08:35
|
|
| Максимка писал(а): |
Интересный вопрос, хотя найти вопрос в Вашем сообщении нелегко)
Во-первых, в первой строке Вы пишете, что никакой разницы не обнаружили, дальше оказывается что прочность шва из красной глины в 1,6-2 раза выше.
Как так? |
Максимка, здравствуйте! Формат форума не обязательно "вопрос-ответ", открывая эту дискуссию я поделился своими практическими наблюдениями. Мой опыт-это только мой опыт. Я работал с ограниченным количеством (сортов, марок) глин. Сообщество печников - перепробовало практически всё на свете...
Как справедливо заметил выше "Безумный печник", по добру (бесплатному) ногами ходим, за г...но в красивом фантике готовы безумные деньги платить.
И ещё раз уточнимся в терминах:
ГПС - Глино-Песчаная Смесь, то есть смесь глины и песка (о присадках-не говорим)
МЕРТЕЛЬ - тоже на глине делается, только вместо ПЕСКА берётся инертный заполнитель, который не боится высоких температур. Чаще всего - порошок шамота молотый (в народе иногда его зовут "шамотный песок").
И ГПС и МЕРТЕЛЬ с одинаковым успехом и результатом можно составить хоть на огнеупорной глине, хоть на гончарной. Никакой разницы в 99% случаев не будет. Оставшийся 1% ...."всяко в жизни бывает" )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 11:29
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Максимка писал(а): |
А по-поводу добавления ж.стекла, блин, вы меня напугали... Я ведь тоже так делаю ,это же совершенно не ремонтопригодно...
И про высолы, у меня реально жидкое стекло через базальт на внешнюю стенку красного бывает высыпает, теперь знаю почему! |
Всё в меру надо. Ж/стекло по рекомендациям из пособий для огнеупорщиков - рекомендуется добавлять не более 3% к общей массе смеси. В печной литературе вообще никаких рекомендаций на этот счёт не видел. |
Я знаю следующие пропорции жидого стекла. 1 к 1 с водой, и просто ж.стеклом разбавляют! Я раньше 1 к 1 с водой размешивал, а теперь поменьше буду добавлять! Если ломом шамот на ж.стекле не отломить - это жуть! Разбирал я трубы на цементе, все руки сбивал, если б и печь такую переделывать пришлось уз вспоминал бы я такого печника))
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 17:45
|
|
| Максимка писал(а): |
Я знаю следующие пропорции жидого стекла. 1 к 1 с водой, и просто ж.стеклом разбавляют! Я раньше 1 к 1 с водой размешивал, а теперь поменьше буду добавлять! |
Это откуда такая информация? Так точно сода и на лицевую часть полезет. Наилучший способ это вообще без воды,если ж/стекло не "палёное "(уже не "разбадяжено"- на всех строительных рынках уже достаточно разбавлено водой) ,есть приборы -которые определяют плотность, лучше вообще без воды мертель замешивать на одном ж/стекле. Тогда уж точно никаких высолов не будет и очень прочная кладка- но это для плавных нагревов, при перегревах резких -порвёт кладку. Да и кладку надо активно сушить принудительно - тэнами и прочими нагревателями. Иначе -удачи не видать. Наберёт влагу из воздуха. Внутри шва -потому что туда влага попадёт ничего не склеится- это ещё хуже будет чем без жидкого стекла. Мат.часть надо изучать прежде-чем экспериментировать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 18:16
|
|
Селиван Виктор прав: Больше воды - больше соды лезет наружу. Хотя, если использовать воду дистиллированную - сильно меньше. Есть вариант вместо силиката натрия использовать силикат калия (тогда высолов нет вообще), но он в 4-5 раз дороже и в свободной продаже его не видел никогда.
В большинстве своём керамисты и огнеупорщики пользуются натриевым стеклом. Наверняка видели обычную керамическую плитку с изнанки... вся в разводах белых -оно, родимое...)
Высолы на кирпиче, возможно, вообще к жидкому стеклу не имеют никакого отношения. Хотя природа у этих высолов такая-же: С водой реагируют гипс или известь, которыми производители кирпича "улучшают" свою продукцию. Яркий тому пример Кирово-Чепецкий кирпич. Если не мочить - всё в порядке. Чуть перемочил - понеслась!
Выводы: Раньше печнику жилось проще. Кирпич был из глины и глина была из глины... А колбаса из мяса... Ничего никуда не лезло. А сейчас берешь кирпич, и ещё неизвестно, из чего он на самом деле сделан, и чего из него полезет! )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 23 Январь 2016, 18:35
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Селиван Виктор прав: Больше воды - больше соды лезет наружу. Хотя, если использовать воду дистиллированную - сильно меньше. Есть вариант вместо силиката натрия использовать силикат калия (тогда высолов нет вообще), но он в 4-5 раз дороже и в свободной продаже его не видел никогда.
|
Да верно -калиевого ж/стекла нет в розничной продаже. Его можно купить оптом не меньше одного барреля(бочки) и то с предъявлением паспорта и написанием заявления -для каких целей приобретается (если ты частник).Такие товары продаются в специализированных магазинах. У нас в городе один-"технохимия" И такие магазины под контролем спецслужб. Да и дистилированной проверено-всё равно сода лезет. В самом кирпиче и глине много кальция- вода даёт реакцию. Воду надо быстро выпаривать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Вс 24 Январь 2016, 09:40
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Максимка писал(а): |
Я знаю следующие пропорции жидого стекла. 1 к 1 с водой, и просто ж.стеклом разбавляют! Я раньше 1 к 1 с водой размешивал, а теперь поменьше буду добавлять! |
Это откуда такая информация? Так точно сода и на лицевую часть полезет. Наилучший способ это вообще без воды,если ж/стекло не "палёное "(уже не "разбадяжено"- на всех строительных рынках уже достаточно разбавлено водой) ,есть приборы -которые определяют плотность, лучше вообще без воды мертель замешивать на одном ж/стекле. Тогда уж точно никаких высолов не будет и очень прочная кладка- но это для плавных нагревов, при перегревах резких -порвёт кладку. Да и кладку надо активно сушить принудительно - тэнами и прочими нагревателями. Иначе -удачи не видать. Наберёт влагу из воздуха. Внутри шва -потому что туда влага попадёт ничего не склеится- это ещё хуже будет чем без жидкого стекла. Мат.часть надо изучать прежде-чем экспериментировать. |
Ага, где ее взять-то, мат.часть! Когда искал на что класть вообще случайно на ж.стекло наткнулся!
|
|
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Вс 24 Январь 2016, 09:49
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Селиван Виктор прав: Больше воды - больше соды лезет наружу. Хотя, если использовать воду дистиллированную - сильно меньше. Есть вариант вместо силиката натрия использовать силикат калия (тогда высолов нет вообще), но он в 4-5 раз дороже и в свободной продаже его не видел никогда.
В большинстве своём керамисты и огнеупорщики пользуются натриевым стеклом. Наверняка видели обычную керамическую плитку с изнанки... вся в разводах белых -оно, родимое...)
Высолы на кирпиче, возможно, вообще к жидкому стеклу не имеют никакого отношения. Хотя природа у этих высолов такая-же: С водой реагируют гипс или известь, которыми производители кирпича "улучшают" свою продукцию. Яркий тому пример Кирово-Чепецкий кирпич. Если не мочить - всё в порядке. Чуть перемочил - понеслась!
Выводы: Раньше печнику жилось проще. Кирпич был из глины и глина была из глины... А колбаса из мяса... Ничего никуда не лезло. А сейчас берешь кирпич, и ещё неизвестно, из чего он на самом деле сделан, и чего из него полезет! ))) |
Ну это естественно) раньше все было лучше, и деревья зеленее. Встречалась мне такая тенденция в одном районе мос.области, печи из Норского кипича(Ярославль), так он, вообще, даже в каналах, где огонь его не лижет, сыплется... Такой, с тремя дырками...Сейчас из Витебского кирпича много труб в МО понастроили, сейчас смотрим на эти огрызки, сыпется только в путь. И ведь большинство не с умыслом кладет, а от незнания. Ведь стоит же рабочий кирпич по 40 лет, и ничего, и этот, красивый), должен! Ан нет!
Недавно сложил печь из кирпича Донские зори. Получил выговор от старших товарищей, мол кирпич красивый, но не надежный. А на рынке сказали, - печники берут повально.
Вот такие дела. Где ее эту матчасть взять то, все шишками, да своей головой...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 24 Январь 2016, 10:27
|
|
| Максимка писал(а): |
Вот такие дела. Где ее эту матчасть взять то, все шишками, да своей головой... |
Да согласен -обмана сейчас много."Барыгам на рынке - лишь впарить" Производителям -снизить себестоимость и подороже продать . Государственного контроля нет. Но информацию(матчасть) по характеристикам кирпича ,смесей и прочих комплектующих можно всё таки при желании найти. В интернете много вранья и рекламы. А вот найти книги в библиотеках-можно найти. И желательно изучить литературу и для промышленных печей-хотя бы азы. Сейчас обновляю полностью свой сайт -там будет много правдивой информации. Следите за новостями на сайте www.Pechnik-selivan.ru Обновлённый сайт начнёт работать через месяц.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вс 24 Январь 2016, 17:52
|
|
Максимка а что с кирпичей Донские зори не так в чем косяк то?
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Александр Мельников
Зарегистрирован: Пн 22 Ноябрь 2010, 14:11
Сообщения: 9
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Январь 2016, 18:11
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| Александр Мельников писал(а): |
Мы пару лет назад провели опыт: замешали жидкий мертель мш-28 от боровичей, загустили его портланд-цементом, слепили шары, дали высохнуть и обожгли их в горелке ПДА. Результат - отличный! |
понятие отличный, у всех разное...
у меня , это до красна и в воду, и так несколько лет)))
а у вас? |
А у нас нет необходимости строить бытовые печи для ежедневного погружения в воду после протопки.
|
|
|
|
|
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново
|
| Добавлено:
Пн 25 Январь 2016, 22:11
|
|
Насчёт несколько лет ,это сильно.
Может несколько раз пока не рассыплются?
Шутники однако!
|
|
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Вт 26 Январь 2016, 09:23
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Максимка а что с кирпичей Донские зори не так в чем косяк то? |
Таки мне коллеги сказали что он сильно не однородный, может слоиться начать и рассыпаться при нагреванииостывании. На срезе действительно он совершенно неоднороднен, куча вкраплений, я его вчера запихнул в топку своей печи, посмотрим что скажут испытания)
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 2 Февраль 2016, 21:49
|
|
В поддержку своего сообщения от 23 января про калиевое и натриевое жидкое стекло выкладываю фото. Одним и тем-же мертелем были склеены шамотные кирпичи ШБ-8 пр-ва Богдановичские огнеупоры.
Один мертель был "обогащён"калиевым (К) жидким стеклом, второй - натриевым(Na). Концентрация силикат-глыбы в обеих случаях примерно одинаковая, порядка 3% от массы сухих заполнителей мертеля. Оба кирпича перед склеиванием смочили путём полного погружения в воду на 3-5 сек.
На "Натриевом" кирпиче (сверху) виден этот же мертель, только без жидкого стекла. Разница - очевидна.
Мой опыт говорит о том, что если этот белый налёт начинать "отмывать", то будет только хуже....Полезет хлопьями! Чтобы убрать налёт - нужно гидроизолировать (помазать лаком или маслом) шов снаружи и дегидратировать (топить регулярно) изнутри.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
591.59 КБ |
| Просмотров: |
876 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 3 Февраль 2016, 06:22
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Мой опыт говорит о том, что если этот белый налёт начинать "отмывать", то будет только хуже....Полезет хлопьями! Чтобы убрать налёт - нужно гидроизолировать (помазать лаком или маслом) шов снаружи и дегидратировать (топить регулярно) изнутри. |
И зачем это нужно ?-дегидратировать. Ж/стекло добавляют туда где присутствуют высокие температуры. И это всегда внутри печи и какая разница есть там налёт либо нет.Кирпич не мочить и не вымачивать -меньше лесть будет белый налёт.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 3 Февраль 2016, 21:11
|
|
Не соглашусь с Вами сразу по двум причинам.
Первое: жидкое стекло никак не повышает, а напротив, понижает огнеупорность мертеля. Поэтому "высокие температуры" это аргумент неприемлемый. Второе: Жидкое стекло "по умолчанию" уже входит в состав 90% готовых смесей и практически 100% керамического "печного" кирпича. И как бы Вы ни старались его "не замечать", средства борьбы с негативными последствиями его применения осваивать придётся.
А то, что современные печники фактически превращают шамотный мертель (смесь с образованием термотвердеющей керамической связки) в инертный заполнитель раствора с вяжущим на жидком стекле, (воздушно твердеющем вяжущем) можно сравнить с этаким "фастфудом". Только фастфудные канцерогены вы кушаете сознательно, за свои деньги и "травите" сами себя. А жидким стеклом Вы травите заказчика за его деньги вводя его в заблуждение.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
