Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Распределение давления и газовых потоков в колпаковых печах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 02:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Aleksandr, могу Вас уверить, что часть газов (не знаю какой процент) уходит сразу в подвёртку, а не как у Вас на рисунке вверх и далее по стрелочкам. (проверил на опыте, подбрасывая дымные присадки в топку)


Повсему это так движутся газы холодные.
А по стрелочкам, когда дрова сгорят и догорают угли.
Потому колпак не нагревается равномерно.
Если его топить сразу древесным углём, наверно ровнее нагреется. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 07:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
будет ли зона А во втором варианте нагрета или там образуется застойная зона холодного воздуха. Иногда возникает соблазн спроектировать колпак с глухими карманами, как на нижнем рисунке... но боязно.
Какие силы (естественные) "заставят" горячие (относительно) газы "зайти" в застойную зону? Не вижу... Потому - правильно, что боязно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 07:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если стенка "В" прогрелась больше, то газы опускающиеся вдоль неё будут отдавать тепла меньше, чем у стенки "А". Скорость опускания у стенки "В" уменьшится, а следовательно возрастёт давление. Газовый поток в большей степени пойдёт в сторону меньшего давления, тоесть к стенке "А", принося туда больше тепла. Этот газовый поток не обязательно должен быть вертикальным, он может иметь косое и горизонтальное направление. Как только стенка "А" достигнет температуры стенки "В", процесс уравновесится. Но равновесие это частный случай, поэтому всё время будут происходить относительные изменения потоков.
Думаю, что ход рассуждений правильный, хотя механизм может быть и нескольким иным...
И все же нам, очевидно, при данном анализе, интересен установившийся режим работы колпака. Это важно оговорить. Предлагаю не рассматривать сейчас переходные режимы растопки.
Если так, то в конечном итоге рассмотрения, мы имеем некую интегральную картинку распределения газовых потоков в колпаке. Она достаточно устойчива, в установившемся режиме активного горения, однако, медленно (!) изменяется, по мере прогрева массива печи, и, в конечном итоге, принимает форму (картину) другого, устойчивого распределения - установившегося режима отдачи тепла теплоаккумулятором печи. Как понимаю, этот режим нам пока то же не интересен?
Еще раз, если все так, то,
Александр, в чем суть вопроса? В Ваших выводах? Нормальные выводы. Что же дальше? Где эта зарытая @?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 08:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Володя! Это как раз подтверждает мое предыдущее -
Цитата:
Повсему это так движутся газы холодные.
А по стрелочкам, когда дрова сгорят и догорают угли.
Потому колпак не нагревается равномерно.

Токо к словам - горячие/холодные, всегда надо добавлять - относительно, т.е. - относительно горячие, относительно холодные...
Но, что самое интересное - при всей неравномерности прогрева колпака, в конечном итоге, мы получаем достаточно равномерно прогретую печь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 08:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и мнение по конструкции, что бы дальше не отвлекаться wink: :
очевидно, что мы рассматриваем вариант №2 из схем Чурикова Александра. Именно этот вариант заложен во всех конструкциях И.Кузнецова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для вар.№2 из моей схемы выходит, что для "запуска" колпака нужен небольшой толчёк, то есть тяга трубы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Совершенно верно. Но в большей степени - задвижка прямого хода (ЗПХ). Она превращает колпаковую печь в прямоточную. Однако, все это справедливо при растопке ХОЛОДНОЙ печи. Если мы растапливаем печь, которая топилась "вчера", т.е. - массив печи еще теплый, то колпаки начинают работать сразу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Aleksandr



Зарегистрирован: Пт 5 Январь 2007, 00:20
Сообщения: 24
Регион: Эстония, Синди

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 12:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр, отлично! Вы на собственном опыте подтверждаете заявления И.В.Кузнецова о разделении газовых сред. А если вы наблюдали это и в топке, то постарайтесь в подробностях описать, что видели. Какой был слой топлива (приблизительно) и в каком состоянии (начало горения, обуглившийся, угли)? Наблюдался ли слой дыма от присадок, его приблизительная толщина, как он вёл себя у сухого шва (сужался по высоте, ускорялся...)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Aleksandr



Зарегистрирован: Пт 5 Январь 2007, 00:20
Сообщения: 24
Регион: Эстония, Синди

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 15:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, пойдём дальше.
Начнём сжигать топливо.
Что такое горение? Это окисление углеводородов кислородом.
Давление воздуха складывается из парциальных давлений входящих в него газов (по закону Дальтона, рсмсси = Р + р2 + Рз + • • • +рn)• Как известно, свежий воздух состоит из кислорода (20,94%), углекислого газа (0,03%), азота и инертных газов (79,03%).
В зоне прохождения воздушного потока – поддувало – нижняя часть топливника – подвёртка происходит постоянный приток свежего воздуха, поэтому кислорода, необходимого для горения на этом уровне хватает. А что же происходит в верхней зоне топливника? Первоначально там был какой-то объём воздуха. Кислород в этом объёме сгорел. Что произошло? Общее давление в зоне горения уменьшилось на величину парциального давления сгоревшего кислорода. Следовательно возникнут силы стремящиеся восстановить первоначальное давление. Атмосферное давление (сумма парциальных давлений) начнёт нагнетать воздух в зону с пониженным давлением. Но воздух-ли?
Предположим воздух. Тогда объем в 21% сгоревшего кислорода заменит такой же объём воздуха, в котором кислорода всего 21%, т.е в 5 раз меньше, чем в первоначальном сгоревшем объеме. Этот кислород сгорит и на его место вновь поступит воздух в котором кислорода будет меньше уже в 25 раз, относительно первоначального объема. В этом случае колличество поступающего кислорода будет уменьшаться в геометрической прогрессии и процесс горения в верхней зоне топливника прекратится.
Если подвести вторичный воздух пока только в зону катализатора, что произойдёт (В предположении, что поступает воздух)? А ничего существенного не произойдёт. У нас осталась таже зона с рязряжением, куда воздух подаётся в том же колличестве, только уже через 2 канала – первый со стороны поддувала, второй – канал подачи вторичного воздуха. Горение также должно прекратиться. Но мы знаем из практики, что горение в зоне катализатора существует. Следовательно напрашивается вывод – сгоревший кислород замещается новой порцией кислорода в следствие восстановления парциального давления самого кислорода. Францыч – это Ваша идея, я просто пытаюсь её обосновать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте будем поточнее в формулировках:
Цитата:
Вы на собственном опыте подтверждаете заявления И.В.Кузнецова о разделении газовых сред.
Это теория разделения газовых потоков Грум-Гржимайло, но никак не "заявление" И.Кузнецова...
Цитата:
Хорошо, пойдём дальше.
Насколько? Нельзя ли огласить весь маршрут или он засекречен? Shocked wink:
Цитата:
Общее давление в зоне горения уменьшилось на величину парциального давления сгоревшего кислорода.
Неверно. Мы не знаем про общее давление. Нужны измерения. Да, парциальное давление кислорода уменьшилось, однако появилась масса других газов. Это и продукты возгонки древесины, это и продукты окислительных процессов - водяные пары, оксиды углерода, т.е. - состав газовой смеси, уже далеко не равновесный состав атмосферного воздуха. Более того, изменились и внешние условия - температура среды поднялась до, предположительно, свыше 700 гр С (мы наблюдаем огонь), это приводит к резкому повышению общего давления в зоне горения. Этот фактор нельзя рассматривать "потом", он один из определяющих во всем этом механизме. Потому:
Цитата:
Следовательно возникнут силы стремящиеся восстановить первоначальное давление.
- непонятно, какие это силы и природа их возникновения?
Думаю, надо притормозить на нашем пути и остановится на этом вопросе... wink:
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Aleksandr



Зарегистрирован: Пт 5 Январь 2007, 00:20
Сообщения: 24
Регион: Эстония, Синди

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 22:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Нельзя ли огласить весь маршрут или он засекречен?

Маршрут определён в самом начале темы.
Цитата:
Более того, изменились и внешние условия - температура среды поднялась до, предположительно, свыше 700 гр С (мы наблюдаем огонь), это приводит к резкому повышению общего давления в зоне горения.

Давайте договоримся, что мы имеем ввиду говоря о зоне горения. Я подразумеваю под этим именно огонь.
Докажите мне, что в центре пламени огня растёт давление. Я же попробую доказать обратное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Будет готова печь, постараюсь проследить куда чего идёт, правда без гляделок. Но печь нестандартная, поэтому не даст ответа на все Ваши Aleksandr вопросы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 14 Январь 2007, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Маршрут определен как - " на деревню к дедушке..."
А в остальном - мы не на экзамене и Вы, сударь, далеко не экзаменатор. Не согласны - обясняйтесь. Никто Вам ничего не должен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Aleksandr



Зарегистрирован: Пт 5 Январь 2007, 00:20
Сообщения: 24
Регион: Эстония, Синди

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2007, 21:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ищу информацию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2007, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Францыч писал(а):

Токо к словам - горячие/холодные, всегда надо добавлять - относительно, т.е. - относительно горячие, относительно холодные...


Францыч, это если к словам придираться... Smile
Цитата:
Но, что самое интересное - при всей неравномерности прогрева колпака, в конечном итоге, мы получаем достаточно равномерно прогретую печь!


У меня почему-то не получется колпаковую печь равномерно прогреть.
Наверно мешают относительно Smile холодные газы.
Через некотороепосле время, после протопки, боле менее прогрев выравнивается.
Но всё равно, равномерного прогрева нет.
Это даёт напряжение на кладку...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2007, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Францыч, это если к словам придираться

Нет, Володя, не придирки wink:
Вот, к примеру - 400 гр С нагретые дымовые (или другие) газы - это горячие? А 450 гр С газы - это горячие?, ну и 200 гр С - это холодные? А они могут все вести себя по разному...
И ты совершенно прав - равномерному прогреву мешают
Цитата:
относительно холодные газы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2007, 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

В колпаке, по моему мнению, не должно быть никаких перевалов, тогда эти злополучные газы (отн.хол.) протекут далее в подвёртку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2007, 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

И кроме всего прочего я думаю что колпак любой формы хотя и будет работать, но симметричные конструкции с продуманным движением газов предпочтительнее.

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2007, 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ход газов надо обязат. продумывать. В своей печи я сделал небольшие перегородочки, что бы немного урегулир. движение газов (не путать с каналами)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2007, 19:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

о чем и пишет И.Кузнецов:
"..заполнение колпака по возможности делать равномерным; пути движения газов в колпаке до соединительного канала лучше делать равновеликими.."
(из материалов сайта www.stove.ru)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025