Илья Тимофеев
Зарегистрирован: Ср 27 Май 2015, 15:22
Сообщения: 1
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Чт 18 Июнь 2015, 16:21
|
  |
Приветствую дорогие профессионалы!
Я в печных делах новичок, и возникла проблема на что класть раствор. У нас в магазинах есть только голубая глина, красной почти нет. Отсюда вопрос: можно ли класть печь на голубую глину и в каких пропорциях нужно мешать с водойпеском?
Заранее спасибо за ответы!
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 14:53
|
|
Радуйтесь, что она у Вас есть. Очень хорошая штука эта голубая глина - лучше только белая. Раствор делается так же как и на красной глине - это Вам в книжке поглядеть надо, в приличных книжечках пишут о приготовлении и проверке годности раствора для кладки.
А готовую смесь купить религия не позволяет или как? Они в СПб довольно приличного качества.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 22:57
|
|
| Деревенский Печеклад писал(а): |
А готовую смесь купить религия не позволяет или как? Они в СПб довольно приличного качества. |
мир совсем сума сошел...
есть хорошая глина, предлогают купить...
так и вспоминается мультик, а есть вы за меня тоже будете? )))
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2015, 23:18
|
|
кирпичики не на глину садят, а на ГПС - его нужно уметь приготовить и не факт, что у человека получится так как надо... Так-то я за глину, но вот товарищ пишет что не бум бум в печах, потому и совет купить готовую смесь и не мучатся.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 00:48
|
|
Всем доброго здоровья!
Я в деревне копал пруд, не сам конечно - экскаватор рыл  . На глубине около трех метров пласт темно серой глины, жирная очень. Для каких целей можно использовать ее в печном деле?
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 10:26
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 12:18
|
|
| Александр Jwl писал(а): |
Всем доброго здоровья!
Я в деревне копал пруд, не сам конечно - экскаватор рыл . На глубине около трех метров пласт темно серой глины, жирная очень. Для каких целей можно использовать ее в печном деле? |
ГПС - глина (от 1/2 до 1/5) и песок.
Хороший раствор для кладки должен висеть под мастерком если его перевернуть вверх тормашками и со скрипом песка по металлу сползать при наклоне под 45 градусов.
При пристукивании кирпича ГПС должен выползать из шва и закручиваться, не обрываясь. Если падает - добавить песка. Если крепкий - добавлять воды по 20грамм. До консистенции густой сметаны.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 19:45
|
|
Традиционно горнило таки кладут на довольно жирном растворе. Температуры там высокие, а шов тонкий, потому и раствор жирный применяется. Вам больше нужно беспокоиться за качество клиновых керамических кирпичей, которые Вы будете делать, как я понял, раз собираетесь на ГПС собирать.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:55
|
|
Соседке печник русскую ремонтировал (горнило заново клал), велел ей витебского купить. Правда не клиновым делал (свод полуаркой).
А шамотный если пилить на клин, тоже не будет сцепления хорошего?
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2015, 21:56
|
|
шамот лучше, он пресованный, но можно просто купить ША47 или ША48
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 09:43
|
|
Вот незнаю, правда, нет, но деревенские говорят о целебных свойствах синей глины (копали на речке). Вроде как грели раствор, и больные суставы грели. Так вот, лежанка на русской сверху покрыта тонким слоем именно синей глины.
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 13:30
|
|
В СПб продается мелкой фасовки голубая глина типа лечебная, по сути та же из которой раствор на печи делаем, только более мелкого помола, так сказать...
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005 |
|
Александр Jwl
Зарегистрирован: Ср 16 Апрель 2014, 00:45
Сообщения: 27
Регион: Ивановская обл.
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 18:58
|
|
| Деревенский Печеклад писал(а): |
| В СПб продается мелкой фасовки голубая глина типа лечебная, по сути та же из которой раствор на печи делаем, только более мелкого помола, так сказать... |
Она не то чтобы мелкого помола - очищена от примесей (песок). Я своей ноги мажу иногда, чувствуется песочек. А на руках после глины кожа как у младенца делается. Штука очень хорошая, даже зубы чистил ей.
Если лежанку русской оштукатурить, думаю это ничего не даст. Нужен непосредственный контакт сырой (!) глины с телом для получения целебного эффекта.
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2016, 17:00
|
|
С так называемыми "белой" и "голубой" глинами я бы, если честно вообще не связывался. Природная глина-это довольно сложная и в каждом случае уникальная смесь минералов. Но базой в этой смеси являются алюмосиликаты. Основным видом примесей всегда является песок. Именно песок различных фракций, вернее его количество, и определяет "жирность глины". Больше песка-глина "тощая", меньше песка-глина "жирная". Прошу сейчас "чистых теоретиков" не возбуждаться, я пишу "для народа" и на "народном языке"....
Так вот, продолжим: цвет глины в основном определяется наличием в ней солей и оксидов железа. Грубо говоря, много "ржавчины" - цвет красный, мало "ржавчины" - цвет от голубого, до очень светлого, почти белого... Соли и оксиды железа кроме цвета ещё влияют на температуру спекания. Чем больше в составе глин полевых шпатов, силикатов и солей железа, тем меньшая у лины будет температура спекания. Перечисленные выше вещества ещё называют "плавнями". Они расплавляются и "склеивают" более тугоплавкие минералы, входящие в состав глин. Эти процессы начинаются примерно на 600 градусах. Именно за счёт плавления полевых шпатов и самой мелкой фракции кварцевого песка и образуется так называемая "керамическая связка" в глинопесчаной смеси, на которую печники и "Ложат" керамический или шамотный
кирпич. Поскольку этот форум "печной", мы не рассматриваем диапазоны температур более 900 градусов. Не уверен, что в реальной печи такие температуры присутствуют. Вернее они есть, но "НЕ НА КАМНЕ" а в струе плазмы, которая называется пламенем...Кирпич, особенно
шамотный, тепло отводит и передаёт дальше по массиву, тем самым охлаждаясь. Реальная температура "НА КАМНЕ" редко переходит за 500-600 градусов. Исключение составляют
только "банные" печи. Но их задача несколько иная...
Так вот, о глине.... "белая" и "голубая" глины -это глины ОГНЕУПОРНЫЕ. Их огнеупорность составляет порядка 1300-1700 градусов. Из таких глин делают ФОРМОВАННЫЕ И НЕФОРМОВАННЫЕ ОГНЕУПОРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (например шамотный кирпич, мертель). Задача таких материалов- пройти температурный диапазон в 1300-1500 градусов БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ физических свойств, то есть "не поплыть". А РАЗ НЕЧЕМУ ТАМ ПЛАВИТЬСЯ-НЕТ
И КЕРАМИЧЕСКОЙ СВЯЗКИ! Просто так сложите кирпичи-эффект будет таким-же.
Вспомните, что делали наши деды...? Они глину ОТМУЧИВАЛИ. Они растворяли глину в воде, собирали самые верхние, самые лёгкие фракции, а то что "упало" отправляли в шлам! Именно таким образом наши деды отделяли по сути тугоплавкие фракции от плавней. Гончарная глина, которая шла на изготовление керамической посуды и высокосортного керамического кирпича очень легкоплавкая. Она "плывёт" уже при 950-1100 градусах. Именно такая глина и подходит для того, чтобы в смеси с мелким-мелким песком "обжечься" и превратить печную кладку в керамический "монолит" с одинаковыми физическими свойствами по всему обьёму.
Не нужна Вам, господа Печники, тугоплавкая глина. Тугоплавкие глины требуют введения значительного количества плавней, пластификаторов, минерализаторов и других весьма не полезных для здоровья и кошелька присадок. Красная гончарная глина гораздо более пластичная, более легкоплавкая и "цеплючая". Уже при 350-500 градусах в легкоплавких глинах начинают происходить необратимые и "полезные" нам процессы дегидратации, и минерализации. Глинопесчаная смесь сильно твердеет, образует довольно пористый сухой черепок. При 600 градусах происходит плавление кварца и наша смесь превращается в "почти керамику". С огнеупорными глинами эти процессы протекают совсем в других температурных диапазонах.
Понятно, что никто из производителей кладочных смесей не "отмучивает" глину. Ладно ещё, если песок промоют и просеют! В 90% случаев смесь "доводят до ума" добавлением жидкого стекла (силиката натрия) или ЛСТ.
Выводы:
1. Жирная глина и "хорошая глина" это не синонимы.
2. "Белая глина" скорее всего будет тугоплавкой и её придётся "исправлять" пластификаторами и плавнями.
3. Не нужна печнику тугоплавкая глина. Достаточно часть песка в глинопесчаной смеси, которая идёт на футеровку топливника, заменить на шамот.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
