Aleks056

Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 13:01
Сообщения: 24
Регион: Москва-Оренбург
|
Добавлено:
Чт 18 Февраль 2016, 18:32
|
  |
Добрый день всем!
Озадачился постройкой банной печи и начал уточнять по знакомым где добыть тормозные колодки для закладки в каменку. (в прошлом, когда то давно, работал на Лок. рем. заводе., от туда и остались немного связи.)
Так вот, попросил товарища подмочь мне с поиском данного изделия.
Помог, аж в количестве 50-ти штук.
Вот в конце марта планирую поездку к родителям (Оренбург), хочу привезти как минимум себе.
Может кому интересно данное предложение!
Достались они мне не бесплатно, так что раздарить не могу к сожалению...
Может готов на что то обменять... то что может быть полезно для начинающего самостроителя печки)
|
_________________ Давай попробуем сделать это хорошо, а как нибудь и так получится!!!
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 22 Февраль 2016, 17:42
|
  |
И про банные каменки... уже много доброго сказано
Сожалею, но "нима золотого запасу...", а чугун постоянно требуется
По цене чермета часто закупаемся в металлобазе.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Pe4nik

Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 524
Регион: Шарья
|
Добавлено:
Ср 24 Февраль 2016, 13:25
|
  |
Колодочки дефицит стали чугун,сейчас на композитные перевели.
У меня в каменке 20 лет стоят,хлеба не просят.
|
_________________ Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
|
|
Aleks056

Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 13:01
Сообщения: 24
Регион: Москва-Оренбург
|
Добавлено:
Ср 9 Март 2016, 10:54
|
  |
НЕ!
Эти еще чугуневые))
т.к. на заводе своя кузнеца и литейный цех...
как вспомню... бррррррр....
|
_________________ Давай попробуем сделать это хорошо, а как нибудь и так получится!!!
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Пн 27 Июнь 2016, 23:01
|
  |
Pe4nik писал(а): |
Колодочки дефицит стали чугун,сейчас на композитные перевели.
У меня в каменке 20 лет стоят,хлеба не просят. |
В колодках, кроме железа и углерода имеются примеси марганца и фосфора, по этому из колодок хорошо делать отливки при производстве тонкостенного и художественного литья ... а не совать их в каменки.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2016, 12:09
|
  |
Александр Шалагин писал(а): |
В колодках, кроме железа и углерода имеются примеси марганца и фосфора, по этому ... не совать их в каменки.  |
В таком случае и любой другой чугун не следует "совать" в каменку, поскольку по своему составу, например, серый чугун, который в основном и кладут в каменку, почти идентичен чугуну для изготовления тормозных колодок.
* чугун бывает и с лигирующими добавками, например хром, который так же любят "совать" в каменку. Хромистый чугун хоть и стоит долго в каменке, но при реакции с водой превращается в порошок окислов, который с паром выносит в парную. Серый чугун "пухнет" окалиной, вынести которую паром проблематично.
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
128.19 КБ |
Просмотров: |
1202 раз(а) |

|
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 28 Июнь 2016, 23:28
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Хромистый чугун хоть и стоит долго в каменке, но при реакции с водой превращается в порошок окислов, который с паром выносит в парную. |
В семейных каменках чугунные чушки находятся под камнями. Роль чушек быстро подпитывать температурой залитые камни.
Евгений Викторович, скажите пожалуйста, а с камней пыль такая же вредная, как и с чугуна? ...или же полезная
... кмк, камни намного больше "пылят", чем хромистый чугун.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 29 Июнь 2016, 07:32
|
  |
Я не хочу вступать в полемику что лучше, а что хуже. Сказал только то, что тормозные колодки делаются из того же серого чугуна, что и болванки в каменку. Ваша надуманность по присутствию только в тормозных колодках жд вагонов магния и фосфора не нашла своего подтверждения.
НО ... запомните (!)
Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.
Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность.
|
_________________ ************************************
|
|
stas

Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 29 Июнь 2016, 15:37
|
  |
Александр, привет! Чугун - не лучший вариант для закладки в открытую каменку в принципе. Я тоже посмотрел по составу - колодки бывают разные, с разным содержанием вредных и не очень вредных веществ. Евгений меня немножко опередил и ответил раньше. Есть колодки получше, есть похуже. Если уж человек решил сам для себя, что все равно положит чугун - конечно, ему надо брать как говорится лучшее из худшего. Ну и раз ты начал говорить, что это вредно, то надо сказать конкретнее - фосфор вреден тем то и тем то, а марганец - тем то и тем то. Жить вообще вредно - от этого умирают.
Евгений - тоже привет! Правильно, обязательно надо иметь в виду канцерогенную опасность, пусть даже потенциальную и недоказанную окончательно. И здесь уже можно и нужно в целом говорить о том, что некоторые продукты сгорания, а также образующиеся при горении и нагреве могут быть канцерогенны. В таком случае надо смотреть степень опасности и просто пользоваться разумно.
Мы все ходим по улице и дышим пылью и гарью с примесями выхлопных газов, содержащих вредные вещества - и что? Не дышать? Большинство людей живут в бетонных и кирпичных домах, тоже не вполне экологичных. Продукты питания тоже не вполне экологичны. То есть сравнительная степень вредности от разными способами потребляемых нами вредных веществ очень относительна. А если учитывать, что и вредное вещество иногда может быть полезно... Впрочем, не буду углубляться. А для желающих углубиться могу порекомендовать книгу: "Адаптационные реакции и резистентость организма" (отличное исследование наших военных врачей).
|
|
|
Вогнистый Владимир

Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
Добавлено:
Пт 1 Июль 2016, 20:25
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Я не хочу вступать в полемику что лучше, а что хуже. Сказал только то, что тормозные колодки делаются из того же серого чугуна, что и болванки в каменку. Ваша надуманность по присутствию только в тормозных колодках жд вагонов магния и фосфора не нашла своего подтверждения.
НО ... запомните (!)
Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.
Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность. |
Серый чугун -имеет разный состав - СЕРЫ.
|
_________________ Печь - это душа дома!!!
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Сб 2 Июль 2016, 22:47
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.
Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность. |
Евгений Викторович, спасибо за разъеснение...
Ниже на фото пример укладки заряда в каменку из экологического чистого материала
В будущем в рассекатель будет уложен жадеит кг. 5-7.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
134.76 КБ |
Просмотров: |
1358 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
156.18 КБ |
Просмотров: |
1267 раз(а) |

|
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Сб 2 Июль 2016, 22:52
|
  |
stas писал(а): |
Правильно, ни к чему в банной каменке металл. Но преимущество кирпичной печи перед буржуйкой будет в любом случае - это большая теплоемкость и многофункциональность, а металл из каменки кирпичной банной печи несложно убрать. |
При одинаковом объеме, чугун запасает тепла в 3-5 раз больше, чем камень..поэтому с большой парной без чугуна никак
|
|
|
stas

Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 2 Июль 2016, 23:38
|
  |
Александр Шалагин писал(а): |
stas писал(а): |
Правильно, ни к чему в банной каменке металл. Но преимущество кирпичной печи перед буржуйкой будет в любом случае - это большая теплоемкость и многофункциональность, а металл из каменки кирпичной банной печи несложно убрать. |
При одинаковом объеме, чугун запасает тепла в 3-5 раз больше, чем камень..поэтому с большой парной без чугуна никак  |
Александр, ты сам выше показал на фото хороший способ закладки каменки. Добавлю от себя, что этот материал на фото не только экологичный, но и очень теплоемкий, и, скажем так, удобноприменимый. Это хороший, правильный вариант. Насчет решения применять или нет чугун в каменке - это твой выбор как мастера и твоя ответственность. Каким образом ты можешь совместить то, что парная предназначена для здоровья и то, что ты предлагаешь использовать там сомнительные с точки зрения влияния на здоровье материалы?
|
|
|
stas

Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 3 Июль 2016, 15:52
|
  |
Саш, ты мастер, и ты в любом случае знаешь, как сделать правильно, с учетом всех факторов в комплексе. И ты кроме этого объяснишь заказчику, как надо пользоваться печью, и сможешь решить все вопросы и проблемы, которые могут возникнуть у неопытного пользователя.
|
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 07:23
|
  |
Стас, я поделился с коллегами уже проверенной конструкцией каменки.
Каменкой из талькомагнезита с рассекателем, хозяин печи пользуется уже больше трех лет
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=80660#80660 ...пока плиты стоят... также не одна плитка не отскочила от печки.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 08:44
|
  |
Александр Шалагин писал(а): |
пример укладки заряда в каменку из экологического чистого материала
В будущем в рассекатель будет уложен жадеит кг. 5-7. |
Проверенная глупость. Давно.
Талькомагнезит в каменке держится год, затем превращается в подобие слоеного пирожка с измененной структурой и выветренными составляющими талька. Это уже не камень. Пара с него никакого. Визуально он будет выглядеть целым.
Вторая глупость - жадеит в каменку периодического действия. Поставщик дает рекомендации по его использованию на 600 гр.С В закрытой каменке на прямом огне после трех месяцев эксплуатации жадеит начинает "бухтеть" - теряет свою плотность, превращаясь в "вату". И это уже не камень.
То, что у вас заказчик использует три года уже не каменка первого года. По ходу ему хватает тепла от печи, чтоб помыться.
Напомню, что тема про тормозные колодки от вагонов (!)
|
_________________ ************************************
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 09:16
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Проверенная глупость. Талькомагнезит в каменке держится год.
Вторая глупость - жадеит в каменку периодического действия. |
А Вы уверены, что у Вас в каменке был телькомагнезит...может талькохрорит подсунули
Читайте внимательно...жадеит уложен в рассекатель, где температура не превышает 600гр......проверено лежит и он
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 10:00
|
  |
Александр Шалагин писал(а): |
..жадеит уложен в рассекатель, где температура не превышает 600гр......проверено лежит и он  |
Лежать он будет, но "ватой", потеряв свою плотность, но имея форму камня. Вы только познаете это, а я уже давно забыл.
Да и припарка это 5-7 кг жадеита на такую печь - два-три хороших камня. Пыль в глаза заказчику пустить.
В приведенном Вами примере http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=82190#82190 вы установили заказчику хромистый чугун. Худшего для банных печей ничего не придумать. В общественные вы ставите серый чугун. Т.о. где потребитель не понимает Вы идете на экономические выгоды. В данном случае увеличение срока проведения текущего ремонта печи в замен ее экологичности. Заказчик и не догадывается в какой бане он парится. Хорошо, что ему хватает только тепла от печи, без использования парогенератора, в котором установлен генератор хромовых соединений и "ватные камни".
|
_________________ ************************************
|
|
stas

Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 12:50
|
  |
Евгений, покажите на ваш взгляд абсолютно безвредные и экологичные варианты, раз начали. Выделите при необходимости в отдельную тему. Если вышеуказанные варианты так сильно вредны и Вы об этом давно знали, почему Вы не обнародовали это сразу, не предупредили всех? Я считаю, если форум называется "печных дел мастера" (а не "любители и ученики") - значит должна быть только качественная проверенная информация, либо пояснения или объяснения после каждой темы, как надо делать правильно, и можно ли вообще так делать.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 5 Июль 2016, 13:00
|
  |
Уважаемый, это форум, а не Свод Правил.
На форуме каждый вправе выражать свое мнение, в пределах темы.
Я свое мнение высказал.
|
_________________ ************************************
|
|