Андрей Федоров
Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
 Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 10:58
|
  |
На дачном форуме поднялась тема. Порядовки на сайте ИВ или схемы? Поводом стало почти полное отсутствие первязки внутренних и внешних стенок печей на чертежах. С одной стороны есть мнение, что перевязка приводит в трещинам, с другой конструкция без перевязки менее прочна механически. Я перевязки делаю и трещин нет. А чертежи с сайта считаю просто схемой. А кладка на усмотрение печника. Какие будут мнения?
|
_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51 |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 20:56
|
|
| Цитата: |
| Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. |
| Цитата: |
| Известно, что если имеются какие то непонятные вопросы, моменты, если что-то не продумано до конца, то там обязательно будет ошибка. По этой причине у нас принято любые изменения согласовывать, обговаривать со мной. Если предложение хорошее, то мы доводим его до всех. Если плохое, то я объясняю почему. |
Если речь идет о печном кирпиче, то разница температурного расширения, между внутренним и наружним, все равно присутствует, из-за разного нагрева кирпича. Володя Жирнов правильно тебе "там" написал.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
Андрей Федоров
Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 21:27
|
|
С огнеупором согласен, а про красный - это все теория. Кладу с перевязкой и ничего не трещит. А раз так значит это теория, которая не работает на практике.
|
_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 22:05
|
|
Есть способы скрытой перевязки. Зачем на лицевую то тычки выпускать. Это же некрасиво. Мы же не каменщики. На наши печи в упор смотрят. Значит кладка должна быть декоративной.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Андрей Федоров
Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 22:15
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Есть способы скрытой перевязки. Зачем на лицевую то тычки выпускать. Это же некрасиво. Мы же не каменщики. На наши печи в упор смотрят. Значит кладка должна быть декоративной. |
Саш. Это все понятно. Тут речь принципиально о том, порядовки или просто схемы на сайте ИВ? И делать первязку внутренних- внешних каждый 2 ой ряд, как старая школа рекомендует (хоть скрыто, хоть явно) или вообще не делать как Ищенко, например или Вовка? И какие у кого практические наблюдения и соображения на эту тему есть.
|
_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 22:51
|
|
Я тут советовать не буду. Что там на сайте не разбирал. Я смотрю на всё, как на схему, так как всё равно делаю по своему. Я использую опыт наших соседей из финляндии уже лет 7. В финских нормах всё расписано. Что с чем перевязывать, а что с чем нет. Например если не перевязывают рубашку печи с керпичной стеной дома, значит это нужно для того. чтобы не было трещин. Опыт показал, что при этом если облицовка греется сильно, то трещинка маленькая пройдёт. Если тёплая 40-60 градусов (прибл) , то может и вообще не увидишь, хотя если близко посмотреть. то тонюсенькая может быть. То есть повторюсь считаю чертежи на сайте Кузнецова И.В. для специалиста схемой. А вот для дачника, решившего выложить печь у себя в домике-чертежами со всеми вытекающими последствиями (трещины. перегревы. другие ошибки) Профессионал должен пропускать любой чертёж, схему через фильтр своих знаний и опыта, использовать свои наработки.
P.S. Всё равно, пока шишек не набьёшь не будет и опыта.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 23:06
|
|
на сайте И.Кузнецова представлены именно порядовки, т.к автор дает технические решения именно для печника, по конструкции всего проекта
в печах Кузнецова внешняя кладка с внутренней не перевязывается, за исключением перекрытий и то которые возможно так же решить и без перевязки (в некоторых случаях)
для особо "конструктивных" печей возможно перекрытие на сухой замок, но это очееень трудоемко и возможно только для себя любимого (имхо)
|
_________________
************************************ |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 28 Октябрь 2007, 23:32
|
|
Возможно у Кузнецова именно порядовки и это хорошо, но на практике каждая новая печь как отпечаток пальцев , устраивается под конкретного заказчика.
Если будет заказ об изготовлении точной копии , по порядовкам И.Кузнецова, то его порядовки будут как основной проект и замечательно , что они есть.
| Цитата: |
| В финских нормах всё расписано. Что с чем перевязывать, а что с чем нет. |
Как и где можно ознакомится с этими нормами ?
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 29 Октябрь 2007, 09:05
|
|
Ищите. Я в свое время копировал на выставке в Питере. Всех нет, выдержки по теплоёмким печам есть на бумаге. По отделке саун есть. Много не было переведено. Надо платить переводить ...
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 29 Октябрь 2007, 10:51
|
|
| Андрей Федоров писал(а): |
Саш. Это все понятно. Тут речь принципиально о том, порядовки или просто схемы на сайте ИВ? И делать первязку внутренних- внешних каждый 2 ой ряд, как старая школа рекомендует (хоть скрыто, хоть явно) или вообще не делать как Ищенко, например или Вовка? И какие у кого практические наблюдения и соображения на эту тему есть. |
Соображения такие: Если делаешь печку Федорова, то на свое усмотрение; если печку Чурикова, то на усмотрение Чурикова. Все просто.
Если рассматривать с практической стороны, то внутренний кирпич нагревается сильнее, чем наружний т.к. не имеет поверхности которая охлаждается. При перевязке - один кирпич, выходящий из печки охлаждается, другой, внутренний - нет, получаем перепад температур. При нормальных условиях эксплуатации, заметно мало. А при работе печи в критических режимах, истопник - качегар паравоза, перепады температур приводят к необратимым последствиям.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
