vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 12:24
|
  |
Шура писал(а): |
А что в дествительноси, т.е. на практике, делает один материал способным отдавать энергию длительное время? И что даёт способность накапливать, т.е. способствует в большей степени накоплению(скорость, количество и т.п.), опять же на практике? |
А почему теория не устраивает?
Для длительной теплоотдачи-максимальные плотность и теплоемкость с минимальной теплопроводностью
Для быстрого накопления-минимальные плотность и теплоемкость с максимальной теплопроводностью.
Для максимального и быстрого накопления-максимальные плотность, теплоемкость и теплопроводность.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 12:25
|
  |
Шура писал(а): |
Андрей Ищенко писал(а): |
vladgri писал(а): |
В этом виновата высокая теплопроводность. |
Если теплопроводность (Вт/(м*К)) - способность накапливать энергию (Вт/час) и отдавать ее продолжительное время... |
А что в дествительноси, т.е. на практике, делает один материал способным отдавать энергию длительное время? И что даёт способность накапливать, т.е. способствует в большей степени накоплению(скорость, количество и т.п.), опять же на практике? |
На практике связываться с ним проблемно - если "не наш", то на вес золота; если "наш", то еще и крошится. А так, прошерстив поисковики или справочники, можно много интересного о нем вычитать.
Да, мягкий и "вытирается", но и шамот тоже на поду чуток подольше стоит)))
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 13:04
|
  |
vladgri писал(а): |
А почему теория не устраивает?
Для длительной теплоотдачи-максимальные плотность и теплоемкость с минимальной теплопроводностью
Для быстрого накопления-минимальные плотность и теплоемкость с максимальной теплопроводностью.
Для максимального и быстрого накопления-максимальные плотность, теплоемкость и теплопроводность. |
Ну так чего же, получаем всё тот же огнеупорный шамотный сердечник с облицовкой мыльным камнем, как вариант - облицовка из как можно более плотного кирпича, типа лоде и т.п.?
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 13:26
|
  |
Шура писал(а): |
Ну так чего же, получаем всё тот же огнеупорный шамотный сердечник с облицовкой мыльным камнем, как вариант - облицовка из как можно более плотного кирпича, типа лоде и т.п.? |
Получается ядро(сердечник) из мыла или тяжелого шамота. Облицовка из керамики(кафель или кирпич).
Ну или как туликиви(якобы?) ядро из мыльного кирпича поперёк, облицовка из мыльной плитки вдоль волокон.(или вдоль/поперёк наоборот?)
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:23
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
все с точностью наоборот ...
камень имеет теплопроводность вдоль слоя (волокон слюды) в 3 (6) раз больше.... |
Продолжаем разбираться:
В 3(6) раз больше чего? Каковы по Вашему абсолютные значения каждого из этих показателей? И почему в справочной литературе указывают только одно значение?
Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк".
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Описание: |
|
Размер файла: |
499.22 КБ |
Просмотров: |
630 раз(а) |

|
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:43
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
...Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк". |
Это прикол такой что ли, показывая фотографию говорить людям что это реальная вещь?
По фото можно только предполагать(почти гадать):
|
Описание: |
|
Размер файла: |
19.44 КБ |
Просмотров: |
654 раз(а) |

|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:50
|
  |
теплопроводность не моя, она указана в документах от поставщика
Туликиви дает 6 вт/м*К
Вы указываете 1 вт/м*К
вот и получаем в 6 раз
поперек волокон - 2 вт/м*К
значит в 3 раза меньше, чем вдоль
смотреть направление волокон для начала лучше на кирпиче ...
потом посмотрите карьеры талькомагнезита как он залегает
потом распил на заводе
|
_________________ ************************************
|
|
Вогнистый Владимир

Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 19:56
|
  |
Шура писал(а): |
Дмитрий Галанин писал(а): |
...Вот реальная плита из талькомагнезита. Покажите, где у неё "вдоль", а где "поперёк". |
Это прикол такой что ли, показывая фотографию говорить людям что это реальная вещь?
По фото можно только предполагать(почти гадать): |
Вот тоже загадка. единственная печь - с таким ресунком камня. все остальные что видел -безликий камень. Или -фото шоп.
|
_________________ Печь - это душа дома!!!
Описание: |
|
Размер файла: |
110.08 КБ |
Просмотров: |
709 раз(а) |

|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 21:50
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
теплопроводность не моя, она указана в документах от поставщика
Туликиви дает 6 вт/м*К
Вы указываете 1 вт/м*К
вот и получаем в 6 раз
поперек волокон - 2 вт/м*К
значит в 3 раза меньше, чем вдоль
смотреть направление волокон для начала лучше на кирпиче ...
потом посмотрите карьеры талькомагнезита как он залегает
потом распил на заводе |
Вот скриншот с сайта Туликиви. Сделан минуту назад. Где там про "вдоль" и "поперёк"?
Мне кажется, что мы имеем место с очередным САМОпромыванием мозгов. в перемежку с молчаливым восторгом производителей.
Талькомагнезит - по сути спрессованная при высоком давлении и высокой температуре смесь МИНИМУМ трёх базовых горных пород. Пласт выглядит как прессованый грильяж.
Тёмный - это слоистый силикат, преимущественно алюмосиликат, ХЛОРИТ. Кристаллическое слюдоподобное слоистое вещество.
Серый - это МАГНЕЗИТ (карбонат магния). Вяжущее. Им хлорит "склеен". Его ещё называют магнезия, делают магнезиальные вяжущие и т.п.
А белый и жирный на ощупь - это ТАЛЬК. Это кристаллическое вещество. Наполнитель. Сыплется. Ни к чему не клеится.... Его как разделитель и микронаполнитель и используют.
Направление "слоёв" имеет только ХЛОРИТ. Тальк - очень мелкие кристаллы. Магнезит - вообще стеклоподобный. Когда вы гладите пальцем срез камня вы ощущаете бархатистую мылоподобную структуру. Бархатистость - это череда микрослоёв хлорита и талька (как дамасская сталь). А мылоподобность - это ваша собственная влага с кожи на тальке. Тальк всё время чууууу-уууть чуть пылит. Как его не шлифуй. Отсюда и истираемость, и быстрые разрушения при теплосменах. Поскольку талькомагнезит - минерал метаморфического происхождения, говорить о его постоянных структуре и свойствах - БРЕД ПОЛНЫЙ. Нету там ни "вдоль" ни "поперёк". Там есть ПРЕИМУЩЕСТВЕННО вдоль и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО поперёк. И всегда можно выбрать кусочек с МАКСИМАЛЬНОЙ теплопроводностью ВДОЛЬ или с МИНИМАЛЬНОЙ ПОПЕРЁК. Но это будут два разных участка породы. Но данные запишут в одну бумажку. И ведь не обманут!
Теперь, про то как его пилят. Пилят НА ПЛИТЫ его действительно "ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ВДОЛЬ" но не для направленной теплопроводности, а ЧТОБЫ НЕ СЛОМАЛСЯ. Иначе как раз по вкраплениям талька и ломается. А "на кирпич" его пилят из того, что осталось от пиления плит. Не выбрасывать же....
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Описание: |
|
Размер файла: |
107.96 КБ |
Просмотров: |
748 раз(а) |

|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:03
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
Там есть ПРЕИМУЩЕСТВЕННО вдоль и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО поперёк. И всегда можно выбрать кусочек с МАКСИМАЛЬНОЙ теплопроводностью ВДОЛЬ или с МИНИМАЛЬНОЙ ПОПЕРЁК. Но это будут два разных участка породы. |
"Какой умный мальчик." (С)
Главное вывод сделан тот, о котором долдонят уже вторую страницу.
И удостоверились, что производитель дает теплопроводность в 6 раз выше, чем у керамического кирпича.
|
_________________ ************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 16 Январь 2017, 22:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:12
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
"Какой умный мальчик." (С)
Главное вывод сделан тот, о котором долдонят уже вторую страницу. |
Евгений Викторович! Вы значения абсолютные про "вдоль" и "поперёк" так и не показали... И про разницу "в разы" тоже только с Ваших слов... Видимо Туликиви не всем эти данные показывает!
Мальчик не только умный! Мальчик ещё и очень недоверчивый!
И про "свою аптеку" у каждого мы тоже помним! Может перейдём наконец от беллетристики к рецензируемым источникам?
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:15
|
  |
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете данные своей продукции в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?)
|
_________________ ************************************
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пн 16 Январь 2017, 22:30
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете свои данные в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?) |
Документик будьте добры! Я ничего не занижаю. Я привожу цифры, взятые из рецензируемого источника. Справочник термиста. Под ред. А.А. Шмыкова. Москва. Машгиз 1956г. Раздел "Печи и приборы теплового контроля".
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Описание: |
|
Размер файла: |
217.52 КБ |
Просмотров: |
804 раз(а) |

|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:28
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
И про "свою аптеку" у каждого мы тоже помним! |
У меня то же имеется такая "аптека", из давно отмененных ГОСТов, но я так же привык доверять производителям и поставщикам продукта.
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
186.03 КБ |
Просмотров: |
762 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
83.68 КБ |
Просмотров: |
765 раз(а) |

|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:40
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
Будет выставка, пообщайтесь с Туликиви. А лучше съездите в Вельс.
*"недоверчивостью" здесь не пахнет. Я бы назвал это хитростью. Занижая данные на талькомагнезит Вы подгоняете свои данные в уровень мыльного камня.
Уже один источник Вы открыли - официальный сайт поставщика.
Вам теплопроводность в 6 Вт/м*К недостаточно против менее 1 Вт/м*К для кирпича (?) |
Документик будьте добры! Я ничего не занижаю. Я привожу цифры, взятые из рецензируемого источника. Справочник термиста. Под ред. А.А. Шмыкова. Москва. Машгиз 1956г. Раздел "Печи и приборы теплового контроля". |
Здравствуйте, Дмитрий!
О том, что ребята просто место запятой попутали, подозревал изначально...
Забросьте в тему на ФХ
https://www.forumhouse.ru/threads/387648/page-24
Пусть и там продаваны порадуются....
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 00:43
|
  |
alekseirubin писал(а): |
О том, что ребята просто место запятой попутали, подозревал изначально... |
Вы же еще и Вт с ккал попутали ...
смотрите внимательно (!)
В таблице от Д.Галанина странная цифра теплоемкости указана, хотя он лично озвучил совсем другую, а в моей "аптеке" теплопроводность уточнена - для 1000*С ... анализируйте.
И последнее.
В этих таблицах указаны талькомагнезитовые изделия для футеровки промышленных печей, полученные путем обжига блоков, выпиленных из природного камня. (Справочник конструктора печей под ред Грум-Гржимайло) И здесь мы видим требование к распилу -слоистость д.б параллельна наибольшей поверхности блока. Как пилят сегодня -вопрос к поставщикам.
В бытовых печах мы говорим о натуральном камне, не прошедшем обжиг (!)
|
_________________ ************************************
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вт 17 Январь 2017, 20:58
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Вы утверждаете, что данные на офсайте Туликиви - вранье (!?) |
Я утверждаю, что по своим тепловым характеристикам материал "усреднённый шамот" и материал "усреднённый талькомагнезит" являются сопоставимыми, что подтверждаю выдержками из рецензируемых источников. Их (материалов) способность накапливать и проводить тепло есть величины, отличающиеся всё-таки на проценты, а не в разы. Приведённый Вами, Евгений Викторович, источник говорит об этом же самом.
Что касается данных, приведённых на указанном выше сайте, то могу сказать следующее:
1. Утверждения голословны. Не приводится НИКАКИХ ссылок на ДОКУМЕНТЫ (сертификаты соответствия или протоколы испытаний).
2. У меня ЛИЧНО приведённые данные вызывают сомнения, так как моя ЛИЧНАЯ практика не подтверждает их достоверность, а данные из серьёзной справочной литературы близки к моим ЛИЧНЫМ наблюдениям. По крайней мере составляют величины одного порядка.
3. Талькомагнезит - прекрасный природный материал, имеющий особенности строения, обуславливающие особенности его применения. И ничего более.
Я выбираю "пышечку".
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|