Серёгин С. И.

Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2007, 22:06
|
  |
Что касается поддержки государства - я в это неверю, причем , абсолютно-это будет попусту затраченное время и по крайней мере в ближайшее время заниматься не буду.
Что касается инвесторов- то сейчас рынок, денег излишек. Но мне думается выхлоп будет не большой и соответственно инвестиционная привлекательность невелика.
Здесь перспективнее создание учебного центра на базе специализированного предприятия. Я думаю о таком варианте, но реально это тянет за собой строительство небольшого учебного центра
с общежитием, а это вопрос 3-4 лет.
Ну и согласно рекомендациям Экспертного совета по професиональному образованию срок УСКОРЕННОГО обучения установлен в три месяца это нового рабочего 3 разряда , а для повышения квалификации 4и5 разр. 1.5 месяца.
Что бы это обучение было экономически выгодно цена его за месяц должна быть по моим прикидкам в районе тысячи долларов.
Поэтому здесь больше вопросов чем ответов.
|
_________________ Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2007, 22:15
|
  |
- "вытащить" печника из под лицензирования его деятельности, как ремесленника
- и не допустить "попадания" печного дела, не путать с ППБ, СНиП и ГОСТ, под влияние чиновника.
А вот развитие ПТО - здесь уже полномочные на местах задумываются о нехватке рабочих кадров и вводятся программы на развитие. Здесь и надо принять участие. В Москве вполне возможно найти поддержку Ю.Лужкова.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 30 Ноябрь 2007, 16:23
|
  |
.. ответа не последовало..
Вчера был на Гильдии печников Москвы, там же присутствовал генеральный директор НЛМП.
Озвучил свое мнение и концепцию, обсуждаемую здесь.
Вроде поддержали, но ясного понимания мне кажется не достигнуто.
Резолюции по данному вопросу не принимали, поэтому дальнейшие действия Гильдии предугадать сложно, не говоря о НЛП..
в любом случае, на данном этапе надо добиться чтобы в классификаторе п.2.10 звучал "Обеспечение пожарной безопасности при проведение трубо-печных работ" и лицензия была дополнительной к основной, а не обязаловкой для любого печника-ремесленника, не на словах, а в законном порядке.
|
_________________ ************************************ |
|
Валерий Петров

Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 10:29
|
  |
Есть такая пословица: народ, не желающий кормить свою армию, вынужден кормить чужую....
После прочтения всего сложилось стойкое впечатление о том, что:
А) Кому-то очень хочется создать ещё одну кормушку, а уже имеющиеся "доходные места" - сделать более доходными.
Есть тенденция к закрытию всего мелкого и регионального, с замещением гиперструктурами, собирающими доходы в одни руки.. Наличие лицензии не проблема для достаточно крупной фирмы, а вот для одиночки...Монополизация. Крупные компании уничтожают все в регионах. Общая тенденция к укрупнению и централизации доходов с устранением свободно-независимых человечков на просторах страны. Тогда подход НЛМПД понятен. Провозгласить себя и наделить правами давать, пущать, а лучше не пущать... доход без труднойстей кирпичной кладки, а с выдаваемой бумажки...
Б) Тот самый, пресловутый, контроль - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения? Ну таки да, но это значит, что законы не для наведения порядка! Отнюдь! Они для того, что-бы любой, понимаете, абсолютно любой хоть что-то делающий, был "виноват". Тогда его можно прижать в любой нужный момент, заставить принести денюжек... Тут чиновники четко все просчитали и отработали на многих других видах трудовой деятельности. Ведь у нас и знаки и разметка на дорогах не для обеспечения безопасности движения, а чаще всего, для возможности наживы зверей, пасущихся на асфальте. Доходно и удобно иметь "виноватых" холопов - они молчат в тряпочку, ибо рыльце-то в пушку и у самих.
Значит, дабы иметь возможность смело послать чиновника в соответствующие инстанции (и даже спросить с него!!!) мы должны 100% выполнить все их требования. А вот этого они постараются не допустить. Нормативно-регулирующие акты у нас принимают господа, зачастую, слабо понимающие те процессы, которыми они пытаются рулить, но озабоченные рапортами на верх и подношениями снизу,и все делается оптимальным образом, с точки зрения мздоимства.
Так давайте хотя бы попытаемся что-то сделать. А принимать условия игры - так мы дойдём до того момента, что идти будет уже некуда.
Предлагаю коллективно и открыто выработать решение обозначенной проблемы.
Для начала определимся : Что мы можем сделать?
А выработать свою, оптимальную для развития печного дела, и жизни печников систему регулирования. И кому , как не людям, знающим все изнутри это делать? Ну не отдавать-же соседям право расставлять мебель у Вас дома, а?
В настоящий момент мы можем попытаться добиться введения поправок в принятые документы с формулировкой требующей неукоснительного соблюдения НиП ППБ , но дающей свободу печнику в конструкции, применяемых материалах, и качестве выполненных работ (я имею ввиду толщину швов, применяемый кирпич и т.п.)
Каким образом? Коллективным официальным письмом или письмами одного содержания , но от различных организаций. У нас есть несколько организаций, некоторые из которых с настолько громкими именами, что говорят от имени (но по поручению-ли?) всех печников страны.
Значит надо скорейшими темпами коллективно выработать собственную систему норм и правил. Иначе её нам навяжут. Такую, которая будет удобна им, а не нам. А примеров удушения хороших дел, в угоду сиюминутной прибыли нескольких человек - да вся страна, все производства.
Если мы все дружно, из разных мест начнём требовать одного и того-же - то есть надежда, что чиновники могут прислушаться, о чем это мы там пытаемся докричатся.... или уже нет надежды?
Тогда в подполье...Нефте-газовая ориентация олигархов страны не нуждается в большинстве населения, не занятого непосредственно в экспорте энергоносителей. Отсюда - спасение утопающих - дело самих утопающих.
Ну что, казаки, пишем султану письмо, или ждём когда янычары по одному отлавливать будут?
P.S. Понравилось, как сказал Быков: "Печное искусство".... А нас хотят привести в бизнес, к общему знаменателю с монтажниками теплых полов и гипсокартонных перегородок...
|
_________________ +7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 11:01
|
  |
Цитата: |
Ну что, казаки, пишем султану письмо, или ждём когда янычары по одному отлавливать будут? |
Нужен энергичный и грамотный человек. Но думаю необходимо узнать мнение других "молчащих" (или отмалчивающихся?) печников, как-бы потом не получилось, что небольшая группа будет выступать от имени всех.
Может сделать опрос? Где каждый, зарегистрированный на форуме печник ( с настоящим именем и фамилией!!!) поставит свою "галочку" в "клеточке". И уже по результатам опроса составлять мнение?
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
Валерий Петров

Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 14:29
|
  |
постатейно... Гм...
Так вопрос в том, будем писать или пусть все как есть, по моему так, и если народ решит, что будем - тогда постатейно, что пишем, для чего и почему. Нет, не так я понял?
|
_________________ +7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 15:35
|
  |
Так оно, конечно так. Но открытое письмо, само по себе, видимо должно иметь какой-то источник, т.е. на основании чего, от кого и что хотим получить. Т.е. если МЫ Н.П. то возможно следует обратиться ещё раз к уставу, целям и задачам Н.П. и на основании этого написать открытое письмо,а так же, возможно подтвердить результатами нашей деятельности. Сразу вопрос - а как же не члены Н.П.?
Я, честно говоря, открытых писем в правительство, пока не писал, хотелось см. к.-л. " образец ".
Можа кто выложит какой-нибудь образец, а то мне, как простому деревенскому печнику сложно всё это понять - кто, что, куда и зачем.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 17:37
|
  |
- осуществление трубо-печной деятельности д.б обязательно лицензируемым видом деятельности (обязательна для любого печника)
- лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (как дополнительная, к основному виду деятельности)
- не знаю, мне все равно
Вынес в опросник в первом посте темы.
Обращение в МЧС о лицензируемом виде (классификатор) д.б направлено от сообщества печников, под которым могут подписаться как свободный печник, так и любая юридическая организация.
|
|
|
Серёгин С. И.

Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 20:07
|
  |
Я считаю, что лицензирован должен быть каждый печник, но вполне достаточно, что лицензия будет касаться только обеспечения безопасности, в том числе и противопожарной. Другой разговор, что должна быть прописана простая и понятная система, как получения лицензии так и её лишения или приостановки.
В этом направлении я готов работать. О технологии и тактике такой борьбы должен быть отдельный разговор.
|
_________________ Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин. |
|
Андрей Федоров

Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 21:22
|
  |
Александр Замашка писал(а): |
Одной Москвой Россия не заканчивается ...
Обидно конечно , что в погоне за своими шкурными интересами многие чиновники , не без участия нашего брата ,
пытаются создать определенные трудности , но мне хочется верить в лучшее ....
За что мне нравиться Российское законотворчество , так это за то , что при наличии такой массы постановлений и законодательств делать можно все , что тебе заблагорассудится ... 8)
Как клал , так и буду класть. Ну... , в хорошем смысле этого слова ... :grin: |
Тебе легко, тебя вышлют и все, а нас в каталажку и на Колыму....
А если серьезно, то как это все и будет работать, может в Москве, может в Питере, но как проконтролировать все садоводства, деревни? Кто раньше строил печи по проектам госстроя? Где такие есть? А положено было. Бумага все стерпит. МЧС получит бумажку и успокоится. Повод содрать побольше с владельцев коттеджей, именно там окажутся все проверяльщики, собственно их и щас там куча. Для печника мало что изменится. А размер взяток представителю МЧС вырастет.
|
_________________ Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51 |
|
Крафт

Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 21:36
|
  |
Цитата: |
У нас есть несколько организаций, некоторые из которых с настолько громкими именами, что говорят от имени (но по поручению-ли?) всех печников страны |
По моему мнению интересы организаций и индивидуальных печников, в вопросах сертификации, отличаются как две стороны медали. Любая крупная организация обоими руками будет стоять за сертификацию ( с небольшими поправками, см. Серёгина или НЛП) , а индивидуал против даже упоминания о ней . Причины естественно в возможностях этих и тех, и конкуренции , как бы она ( конкуренция ) не была бы завуалирована.
Цитата: |
Я считаю, что лицензирован должен быть каждый печник, но вполне достаточно, что ..... |
|
_________________ Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
Андрей Федоров

Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
Добавлено:
Чт 6 Декабрь 2007, 21:37
|
  |
Чуриков Александр писал(а): |
Да было время и я учился у Вячеслава, похоже что в том же году  |
Учился - это громко сказано, так кирпичи клали по порядовкам. Ничему Славик иногда забегал посмотреть как мы там. Легкие деньги, не более того, а нам возможность повозиться с кирпичем и раствором. Ни одного из приобретенных там навыков ныне не использую.
|
_________________ Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51 |
|