Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
 Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:10
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
совмещение двух деталей под углом 45 гр.
соединение "в замок" предполагает более сложные врезки одной детали в другую |
Под углом 30гр. ..получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны.
Из опыта..обрушений ни разу не было...у коллег, кто перекрывал не в "замок" - были 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.47 КБ |
| Просмотров: |
813 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вс 29 Январь 2017, 12:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:12
|
|
| ivgen77 писал(а): |
лопнули значит плиты
обрушились во внутрь печи
заказчик предъявит |
давайте разделим на два этапа ваши возмущения:
1 - лопнула плита и осталась на месте. Она никаких функций, кроме футеровки перекрытия огневого столба каменки не несет, поэтому и в треснутом состояние она будет выполнять свои функции, оставаясь на своем же месте. Если у вас лопнет кирпич в топке при футеровки на плашку Вы же не будете требовать разборки печи, как это делают ответственные эксперты в печном деле. При техническом обслуживание его легко можно заменить, не перебирая всю печь. Так и в случае с перекрышей. Если трещина будет критичной, то легко разобрать два-три верхних ряда и поменять плиту.
2 - плита лопнула и упала вниз. Это уже нарушение конструкции печи, требующих ее остановки и ремонта. Что бы этого не произошло и делается дополнительная подточка граней на плитах, например, под 45 гр. (в ус) В таком случае плита останется на своем месте и будет выполнять свою функцию. Дальнейший регламент по п.1
Любая печь, испытывая термические нагрузки, в той или иной степени подвержена движению -расширение материала и его сужение. Именно поэтому кирпич не склеивается на цементный или клеевой состав, а используется "подвижное" связующее. Арка или перекрытие над топкой может при своем движение выкрошить частично раствор из шва, но при этом все кирпичи будут на своем месте и никуда не упадут.
| Александр Шалагин писал(а): |
| обрушений ни разу не было...у коллег кто перекрывал не в "замок" - были |
Обрушения возможны если плита лопнет. Лопнет она по нескольким причинам - или она зажата на расширение или она перегревается локально или она нагружена точечно.
У меня в бане печь перекрыта без всяких дополнительных подточек граней и уже 6 сезонов работает исправно.
|
_________________
************************************
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:43
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| получаем, что все плиты опираются на три стороны...если есть в перекрытии пятая плита...или третья (центральная), то она опирается на все 4 стороны |
Замок - название кирпича в арке, который удерживает ее от обрушения. Замковый кирпич делается с подрезами и упирается в две стороны своими плоскостями. Может делаться без подреза и держаться на растворе с утолщением шва.
Замковый кирпич может стоять в ряду печной кладки на перекрытие небольших проемов. Однако, чаще делается выпуск с двух сторон и наращивается соединение кирпичной кладки на ряду в ус (под углом 45 гр.) Такой способ предотвращает кладку от разрушения швов в соединение лучше, чем замок, предварительно сделав в месте стыка температурный шов.
В вашем случае плиты перекрытия двумя сторонами лежат на основание и соединение ряда сращено в ус. Если бы вы закрывали отверстие со срезами с 4 сторон, то этот камень уже можно отнести к замковому.
|
_________________
************************************
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 12:48
|
|
Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. Переделал в печь с духовкой -следующее фото. После переделки в парилке температура 90гр. после протопки - 3часа. Шамотный сердечник планировалось частично переделать. А после "вскрытия" -пришлось полностью демонтировать шамотный сердечник.
|
| Описание: |
| Духовка по белому вместо пламенной каменки |
|
| Размер файла: |
37.51 КБ |
| Просмотров: |
625 раз(а) |
|
| Описание: |
| Перекрытие шамотного сердечника плитой ШБ96-сверху насадная труба5м/пог на шамотной плите |
|
| Размер файла: |
35.19 КБ |
| Просмотров: |
794 раз(а) |
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 13:42
|
|
| ivgen77 писал(а): |
| что за разрывающая нагрузка ? |
Ну Вам наверное будет проще понять, если представить, что верхний кирпич - это обычный клин, который забивают в топорище, чтобы обух расперся и топор был монолитным. Т.е. клин распирает топорище. Так же этот кирпич распирает и всю арку до поры до времени.
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 13:46
|
|
А если на арку положить горизонтальные кирпичи, а по краям под них до арки тоже заложить опиленными кирпичами? Как делали водоводы древние...
точно - акведуки 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 15:23
|
|
Ну если арка будет с обеих сторон ограничена такими же арками, то норм. А вот крайние арки должны по краям в горы или что то подобное (типа более мелких арок) упираться, чтобы не развалиться при определенных нагрузках.
Конечно, арка сама по себе, имея вес и некоторое сцепление с основанием за счет силы трения или клея до определенный нагрузок не развалится.
Но если нагрузка будет превышать расчетную, то не ограниченную по бокам арку ничего не удержит от распадка.
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2017, 22:59
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Теперь справишься с монолитной стенкой? Без дополнительных упоров...  |
Пока не пойму... не могу вообще понять ситуацию теперь...
Есть несколько пунктов по "моему" шамотному ядру не ясных вовсе:
1. Вообще такое вертикальное ядро правильное или нет?
В случае, если правильное то:
2. Так и не понял как сделать правильную основу для тяжелой закладки.
Я предполагал основать ее на чугунных балках, но потом направление разговора переместилось в сторону арок и не пойму, как теорию арок применить в таком вертикальном ядре...
По остальным замечаниям - высота пода, расстояние от пода до закладки, расположение поддавальной дверцы и хайла с заменой плит, вроде все понятно. Но все эти переделки смогу сделать, как только пойму ситуацию с основой для закладки...
p.s. Плиты лопаются из-за размеров и возникающих из-за этого неравномерного прогрева и как в следствии напряжений?
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 18:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. |
Простите, не до конца понял взаимную связь событий.... Шамотная плита толщиной 75 мм не достаточно прогревалась, чтобы нагреть кирпичное перекрытие над ней?
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 18:59
|
|
| Максим Ра писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот здесь печник из Челябинска перекрылшамотный сердечник плитой ШБ96 и сверху водрузил ещё насадную трубу 5м высотой. Печь была периодичка заказчику не понравилось топить 6 часов и в парилке не поднимается выше 50гр. |
Простите, не до конца понял взаимную связь событий.... Шамотная плита толщиной 75 мм не достаточно прогревалась, чтобы нагреть кирпичное перекрытие над ней? |
Вся проблема в том что нельзя нагружать сверху перекрытие из шамотных плит. А в данном случае на этих шамотных плитах ещё сверху труба насадная стоит. Печь пару раз топили всего -а так бы плиты треснули бы от веса и нагрева и труба могла бы просто провалиться вниз в каменку. Представьте не армированную шамотную плиту размером 600х235 х75 мм и на ней стоит кирпичная труба весом около двух тонн и точечно давит на две такие плиты. А снизу эти плиты ещё нагреваются до 700гр и должны ещё расширяться в стороны но придавлены весом в 2 тонны. Второй Ваш вопрос -шамотная плита как раз достаточно нагревается и вместо кирпичного перекрытия стоит на ней труба весом в две тонны. Знание сопромата у печника наглухо отсутствует -просто сделано на авось.
И ещё заказчик принял решение переделать печь по другой причине -об этой он не знал. А по причине не нагревания парилки выше 60гр за 4 часа. И потому что ещё что после протопки в течении 6 часов -на камнях сажа не выгорает и летит в парилку.
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 19:05
|
|
А... понял. Я думал, что это связанные вещи.
Нагружать перекрытие совсем не собираюсь, просто должны лежать и все...
|
Последний раз редактировалось: Максим Ра (Пн 30 Январь 2017, 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Пн 30 Январь 2017, 19:06
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Пропил плиты вдоль на 2-3 бруска снимает напряжение.Ни одна ещё не треснула за 3 или 4 года.
И их просто укладываю на сухую.Клеить не надо |
Что за пропилы, какой размер? По какой грани?
|
|
|
|
Алексей 1977
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 23:18
Сообщения: 90
Регион: Москва- Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2017, 17:04
|
|
Честно говоря перекрытия в топке я вообще не планировал, как такового, Вместо перекрытия хотел положить чугунные балки с зазором и на них закладку....
насчет балок сказать не могу , а вот чугунные трубы служат довольно долго, лет на 10 хватает точно, но конечно все зависит от чугуна, но не большой провис со временем появляется, но это не критично, лично у меня в печи сделано перекрытие из чугунных труб диаметром 100, делал перекрытие с конвекцией, плюсом является ,что за счет конвекции во время топки баня прогревается с 0 до 20 градусов, среднее время протопки печи 3 часа. печь обычная прямоточка , размер бани 3 на 6.
|
|
|
|
