ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
 Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 08:25
|
  |
Приветствую технарей от-печного ремеслА..!
Полагаю,что проблема"шанцев" должнА решаться в-увязке с-вопросом подачи питАющего воздуха в-поддувало.
Сколько можно мусОлить застарелую неРешАемую консервативную проблему потребления работающей печью воздуха из-отАпливаемого помещения..??
Расскажите,пожалуйста,почему никтО из-практикующих "печников"не-примет за-прАвило, в-качестве внедрения новой традиции,стрОить новые печи с-забором воздуха из-под полА-сэндвича,если таковой имеется,из-погреба либо с-улицы..?
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 09:31
|
|
Если Вы прочитали тему с начала, то поняли, что печь топится 1-2 часа относительно 24 часов суток.
Для горения берётся воздух из помещения с пола, куда опускается тяжёлый "отработанный" воздух (разговор о жилых помещениях, а не о кухнях).
При этом через неплотности поступает свежий воздух в помещение.
Забор воздуха с улицы, по организованному каналу, рационален только для каминов в современных герметичных домах для обеспечения горения.
С подпола брать воздух нельзя, особенно зимой.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:10
|
|
Товарищ"tuomob"..!
Ваши аргументы совершенно неУбедительны.
Кто сказал,что воздух из-под полА нельзя использовать..?
Откуда такая категоричность выводов..?
Разве воздух "из-подполья"непригоден для-окисления процесса сгорания топлива в-печИ..?
Я кинул сюдА"пробный шар сомнений"и не-вижу логичных доводов в-ответ....
При-обустройстве дома "Сэндвич-полом"на-приподнятых коренных опорных балках,снизу образуется свободное вентилируемое пространство через встрОенные"прОдухи"между внутренними и внешними стенами.
Так называемая"система пассивных утеплённых полов"является наилучшим, на-сегодняшний день,решением пассивного утепления из-всех существующих..!!
Начиная с-осеннего ненастья,всю зиму и весенние холода,Мы получаем усиленное вентилирование нижнего "фальшь-полА"под-всем жилым домом и гарантированное просУшивание всей прилегАющей инфраструктуры от-избыточной влаги и грибка-короеда...
То же самое касается отбора воздуха с-погреба.
В-любом случае, весь засАсываемый воздух должен прогоняться под-вторым-третьим нижними рядами печИ..!
Неужели непонятна идея - прогонять весь поступающий воздух по-первому-второму подстилАющим рядам кладки перед входом в-зольник..!!?
При-этом,для-регулирования "объема подачи"воздуха,во-втором-третьем рядах вставляем"вьюшку"где-нибудь в-углу,прилегАющем к-стене,чтобы не-цепляться ногами...?
Горловина забора должнА заранее "отливАться"в-теле нового фундамента печи либо "пробивАться"перфоратором и болгаркой в-старом фундаменте...
Устье горловины можно нарастить"боровом"и вывести сколь угодно далекО,хоть на-улицу в-погреб/кессон/колодец.....!!?
На-входе ставим металлическую сетку от-грызунов...
Роль привычной дверцы"поддувала"сводится лишь к-периодической очистке зольника от-пепла.Дверца всегда закрыта.
При-обустройстве такой системы:
- исчезают сквозняки и паразитные"подсосы"воздуха сквозь неплотности стен
- сохраняется комфортный "микроклимат"в-доме
- поступающий воздух нагревается и поступает уже горячим в-топку
- исчезает"самоедство"печи в-плане использования нагретого
воздуха для-нужд обогрева и создания комфорта в-доме
- бесцельно рассеиваемое в-фундамент теплО утилизируется на-
нужды подогрева окислителя
- за-счёт более горячего окислителя растёт общая температура в-
--топке
- полагаю,что вырастет КПД печи
- усиление вентиляции способствует осушению подпольного пространства
При-желании,можно совместить данную систему питания печи и обустройство нижних шанцев... 
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:30
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
Товарищ"tuomob"..!
Ваши аргументы совершенно неУбедительны.
Кто сказал,что воздух из-под полА нельзя использовать..?
Откуда такая категоричность выводов..?
Разве воздух "из-подполья"непригоден для-окисления процесса сгорания топлива в-печИ..?
|
| tuomob писал(а): |
что печь топится 1-2 часа относительно 24 часов суток.
Забор воздуха с улицы, по организованному каналу, рационален только для каминов в современных герметичных домах для обеспечения горения.
С подпола брать воздух нельзя, особенно зимой. |
В Ваших словах есть рациональное зерно.
Делайте себе так, как хотите - Ваше право.
А здесь экономический вопрос озвучу.
А надо для 2-х часов усложнять каналами?
И так серьёзная система вентиляции при герметичном доме должна быть (для комфорта проживания-дыхания). Пусть лишний раз поменяется воздух в помещении - полезно для здоровья.
Тем более отопительная печь не так много "кушает" воздуха, в отличии от камина. 
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:31
|
|
| Алёна Латвия писал(а): |
Мда... а фото то нет...
Надеюсь, понятно о чём я. Хотя вблизи эти печки гораздо шикарнее, да и самых интересных на фото я не нашла, каюсь.
Кстати, печи проектировались при постройке дворца... |
В отсутствие топочных дверок, к.м.к., это - м.б., не функциональная (отопление) реплика. Но и это - не догма...
В Беларуси знаком был с подобными - топки располагались в подвале, а в изразцовые щитки уходили горячие ДГ.
Прочистки прятались за плитками изразцов (швы по периметру на 2 мм больше для простоты монтажа при очистке пепла).
Шанцы - монолитные фаянсовые - вес держат немерянный 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 11:40
|
|
В момент опрокидывания тяги возможен выброс в подпольное пространство и все ваши улучшения могут закончиться плачевно.
Хотя ... выше уже отметили, что в доме должна быть вентиляция, а при топке печи она как раз и осуществляется. Сделайте приток воздуха в дом через канал в печи, не зависимый от конвективной системы, и будете получать подогретый чистый воздух. В любом случае, потери на вентиляцию вносятся в общий поток энергозатрат.
КПД печи нисколько не изменится при подаче воздуха с улицы или с подпольного пространства, и совсем немного, если подавать из дома.
Это "немного" вы никак не почувствуете, кроме как приборами.
Предлагаю лучше подумать, чем плохи шанцы при обустройстве печного отопления в доме ...
|
_________________
************************************ |
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 12:48
|
|
Товарищ Колчин..!
Приветствую Вас..! Наличие транзитного конвективного канала вентиляции через печь, в-вашей интерпретации,неизбежно заберёт часть тепловой мощности в-стартовом горячем топочном "колодце"и снизит "общий градус"готовой энергии для-разогрева внешнего массива кладки печи.
Несомненно,рациональное зерно в-вашем пожелании присутствует.
Собственно,здесь Я появился по-причине изготовления неудачной печи, по-проекту приснопамятного "горе-печника "Порфирьева Я.Г.
В-своё время, в 1992году,он издАл учебное пособие по-строительству Печей.
Известный популяризатор печных проектов Николай Золотарёв переработал некоторые проекты Порфирьева в-своей интерпретации и выложил их на-всеобщее обозрение и скАчивание всем желающим...
Я выбрал проект "печь Порфирьева,проект 1880х640мм",двухколпаковая печь,с-усиленным нижним прогревом.
Сайт Золотарёва..."air-hot.ru"
Печь 1.000 штук кирпича,45 шамот,12(!)прочистных дверок,топка,поддувало - стандарт.
В-прошлом году разобрал старую русскую печь и длиннющий"боров" на-чердаке,"отлил"часть фундамента со-сваями к-старому фундаменту и потиху сложил печь, подключил её к-бывшей трубе...
Тяга в-трубе сумасшедшая.
Добросовестно выпиливал"скругления" на-перевалах и подвёртках.
И что имею в-результате..?
Нижнего усиленного прогрева нет и в-помине..!
Получился как бы умеренно-холодный "сапОг"снизу...
Правый восходящий вертикальный газоход вечно холодный,на-всю высотУ печи - 35рядов....!
Бывает"слаботёплый"иногда.....
Короче - горе-мерзОтное а не-печь....!!
...у-негО в-книге большинство колпаковых печей имеют подобный Конструктив.....
Сам нижний колпак греет хорошО и долго "держит"теплО.
Скажу так - Порфирьев - треплО пустое, никакой он "неАвторитет".
Золотарёв - форменный провокатор,голимый"теоретик-фальсификАтор"...!
Таких "спецов"рассерженная публика,в-старинУ,бьёт нещАдно палками и валЯет в-смоляной яме с-опилками....
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва.
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 13:16
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
| ...Я выбрал проект "печь Порфирьева,проект 1880х640мм",двухколпаковая печь,с-усиленным нижним прогревом. |
У Порфирьева не было колпаковых печей, тем более, двух-колпаковых...
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 13:56
|
|
Товарищ Колчин..!
Ну и что с-того, что будет обратная тяга через Топку..?
.....у-менЯ происходили подобные явления,ничегО страшного в-этом не-вижу. Просто"чмыхнет",порой,через поддувало пылью из-зольника - и все делА...!!
Просто ещё пока не-установил "сэндвич" с-дефлектором ЦАГИ на-дымовую трубу.Это полностью подАвит это явление "в-зародыше"..!!
Пыль-то вылетает не-горячая,а-если учесть большую длину продвижения питАющего воздуха в-будущей перелОженной печи по-первому-второму подстилАющим рядам кладки,то любой теоретический огневой "выхлоп" просто"размАжется"по-этому каналу и всё будет хорошО..!
Вы же не-будете утверждать, что "обратный выхлоп"сроднИ струе боевого огнемёта...!!? Который полыхает непрерывной струёй...
Вообще,пришёл сюдА спросить совета,как грамотно переложить внутреннюю перевязку,с-полным разбором кладки...?
ХочУ сделать новую перевязку в-формате"горизонт-горизонт-колпак",в-прежнем размере внешней кладки, с-забором питАющего окислителя из-под"Сэндвич-пола"..? 
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 16:02
|
|
Поддувало никогда и не подымали на шанцы, но лишь щитки, подовые топки и низкие лежанки.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 17:28
|
|
| ВованЕблан писал(а): |
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва. |
давай выкладывай. а то есть желающий такую-же поставить, поглядим.
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 18:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ВованЕблан писал(а): |
| Ну и что с-того, что будет обратная тяга через Топку.. |
Для Вас ничего - Вам можно ... |
толерантность,,,
|
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 22:58
|
|
Поскольку кирпич для-печи покупал беларуский - "Витебский,цех №1,с-фаской" - качество невАжное,почти весь"сыпется"мелким крОшевом" на-лицевых гранях.....Марка М-150....Сами понимаете,ловить нечего, в-плане высоких стандартов кладки кирпича без-последующей облицовки.
А посемУ, решил ложить без-усердия по-качеству лицевой кладки.
Сейчас даже весьмА рад этому решению,поскольку буду разбирать печь перфоратором от-сопряжения с-трубой и до-фундамента.....
По-новому уже буду шлифовать каждый кирпич вибрационной шлифмашинкой и готовить каждый ряд тщательно под-лицевую отделку. Буду углублять стыки на-2сантиметра,чтобы каждый кирпичик торчАл из-кладки"как-лялька" в-калашном рядУ.....
Для-резки кирпича изготовил самодельный камнерезный станок на-раме,на-базе болгарки с-230ым алмазным кругом.
НарезАл "печенюшки"из-кирпича толщиной 1мм.Точный станок.
Для-лёгкой резки огнеупорного красного кирпича - егО нужно обязАтельно замАчивать в-корыте заранее,часов Пять в-самый раз....!!
Шамот режется легкО,легче красного, но только сильно"сечёт крошкой"из-разреза....
Шамот тоже нужно замАчивать для-корректной кладки.
Для-каждой дверцы изготавливал железный посАдочный каркас для-осАдки в-кладку и оборАчивал асбестом каждую грАнь.
В-дверцах, производства минского завода"МТЗ",вырезал ручной болгаркой нижнее опороне ребрО в-рамке и крепил к-свАренному каркасу болтами М8-10. 
|
Последний раз редактировалось: ВованЕ (Ср 15 Февраль 2017, 23:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 680
Регион: ЛитвА
|
| Добавлено:
Ср 15 Февраль 2017, 23:17
|
|
Поскольку в-ноутбуке отсутствует"Блютуз",попробую скинуть имеющиеся файлы со-смартфона.
.....Что-то ничего не-получается,минимальный размер файлов больше 1мБ,а в описании указан размер файлов не-более 800кБ.Жаль.... 
А может Я просто не-умею это делать..?
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 16 Февраль 2017, 06:43
|
|
может просто и с печкой, не всё просто?
скиньте куда умеете, сюда ссылку
|
|
|
Шанцы атрибут подовой топки. разве не так 
