tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
 Добавлено:
Ср 22 Февраль 2017, 19:39
|
  |
| KarabaZz писал(а): |
| Я не собираюсь составлять вам конкуренцию и отбирать ваш хлеб (К слову по своему опыту - у достойного мастера хлеб отобрать сложно). |
Это в Самую точку  
А то, что есть много людей, которые строят свою первую и последнюю печь (потому, что им не надо больше), подтверждаю.......
И вот Вам очень яркий пример на нашем форуме:
Человек начал изучать вопрос http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7339&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Почитайте внимательно тему.....
А потом купил проект и построил "свою первую печь": http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7815
Почитайте внимательно тему.....
Восторги-недоверие, что это первая, высказаны многими.
Я изучил этот проект и скажу, что сделан он классно, со всеми технологическими нюансами (это КНИГА-порядовка с комментариями к каждому ряду, посвящённая одной печи).
............
Минувшим летом "свою первую печь" построил лётчик гражданской авиации на пенсии - качество супер. И главное, что такие люди очень "вежливо и внимательно" слушают советы и умеют понять, что без изучения литературы нельзя браться за эту РАБОТУ.
И это не единственный пример, уже в моей практике......
Я не видел проекты, которые "выдаёт в работу" Владимир Солин. Надёюсь, что он мне "даст один коммерческий" для изучения.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 22 Февраль 2017, 22:14
|
|
| tuomob писал(а): |
Я не видел проекты, которые "выдаёт в работу" Владимир Солин. Надёюсь, что он мне "даст один коммерческий" для изучения. |
Видел, пришел заказчик сделать мангал - казан по проекту "Великого", суммы не озвучиваю, проект показать не могу, т.к. за деньги, комерческий. Трудно описать словами, проще не нормативной лексикой. Зачем? Почему? Как? И это "за деньги"?
Может кто помнит мульфильм - из одной шкуры можно сшить одну НОРМАЛЬНУЮ шапку или 13 хз каких? Это именно оно!
Может он и помогает, тем кому лень искать, читать, рыть, повторяя прописные истины, но нельзя так.
Виктор Селиван, по сибирски, уже не раз говорил про это. Просто, емко, кратко. Не печник Солин и не понимает даже половины того, что рисует.
С наступающим праздником!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Чт 23 Февраль 2017, 00:01
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Не печник Солин и не понимает даже половины того, что рисует.
|
Зато первый из кормщиков,в печном беспределе.
|
|
|
KarabaZz
Зарегистрирован: Ср 22 Февраль 2017, 16:29
Сообщения: 3
Регион: Псковская область
|
| Добавлено:
Пт 24 Февраль 2017, 16:56
|
|
Большое Спасибо!
Прочитал от корочки и до корочки так сказать. Вижу, что в тех ветках от мастеров реакция несколько иная...
Теперь не в шутку стал задумываться и о Русской Печке У вас вроде есть наброски?
| Андрей Ищенко писал(а): |
Видел, пришел заказчик сделать мангал - казан по проекту "Великого", суммы не озвучиваю, проект показать не могу, т.к. за деньги, комерческий. Трудно описать словами, проще не нормативной лексикой. Зачем? Почему? Как? И это "за деньги"?
|
Возможно я не до конца вникнул в ситуацию... Солин ПРОДАЕТ свои модели?
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 13:41
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Виктор Селиван, по сибирски, уже не раз говорил про это. Просто, емко, кратко. |
Андрей, я не пишу это в защиту Солина, но...
Виктор Селеван тоже не имеет марального права, как все остальные, если честно, его за это осуждать. Да тырит, но делает это поблично.... Остальные делят чужое по-тихому, между собой.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 16:47
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Виктор Селиван, по сибирски, уже не раз говорил про это. Просто, емко, кратко. |
Андрей, я не пишу это в защиту Солина, но...
Виктор Селеван тоже не имеет марального права, как все остальные, если честно, его за это осуждать. Да тырит, но делает это поблично.... Остальные делят чужое по-тихому, между собой. |
И публично присваивает себе авторство.Почему я не имею морального права его критиковать? Если он публично присваивает авторство некоторых моих идей и тех.решений. Публично присваивает так же идеи и тех.решения Кузнецова И.В.-я от своего имени его тоже защищаю- потому что он не участвует в дискуссиях здесь. И ни какой он не печник -он только виртуальный скетчаповский печник. Он не представляет даже правильных процессов при возведении очагов. И то что многое не "срастается " практически" из его 3д моделей. Нужно видеть печь не экране мониторе -а представлять и видеть живьём. А это могут только те кто руками ложил и сам эксплуатировал и видел результаты своего 3д детища. Я после 3д проекта ещё многое корректирую уже на готовом изделии. Нужно зрительно ещё продумать каждую тонкость. Даже терминология названий некоторых частей печи виртуальная.Всё называет колпаками. Но всё является ими.
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 20:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Нужно видеть печь не экране мониторе -а представлять и видеть живьём. А это могут только те кто руками ложил и сам эксплуатировал и видел результаты своего 3д детища.
|
Уважаемый Виктор!
Я никак не хочу Вас обидеть-задеть. Но...
Ваше высказывание очень спорно.
Процессы в печи-движение ДГ (дымовые газы) очевидны и поддаются простому физическому анализу.
Повороты-завихрения-застои логичны.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я после 3д проекта ещё многое корректирую уже на готовом изделии. |
А вот это - не логично.....
Практикующий печник ,на продажу, МОЖЕТ-ДОЛЖЕН выдавать ГОТОВЫЙ проект, уже без необходимости дальнейшей коррекции (если только он не делает себе рабочий проект-набросок).
И памятуя о своём посте выше, повторюсь, что в упомянутом проекте даже пустые швы были оговорены.
.....
Предлагаю говорить о коммерческих-платных проектах, как о "комплекте проектной документации на печь".
И наверно это можно даже вынести в отдельную тему:
"Комплект проектной документации на печь - что включает в себя?"
Тогда новые (и не только) участники форума смогут ознакомится с обсуждением этого вопроса и сделать для себя соответствующие выводы.......
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
vitaliy-reklama
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 22:12
Сообщения: 28
Регион: Украина Одесса
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 22:29
|
|
Всем печникам доброго времени суток. Совсем недавно я загорелся сделать у себя в доме печь. Дом у меня 2 этажный, печку буду ставить на 1 этаже она будет как дополнительная (в доме есть АГВ ,но цены на газ кусаются). Живу я в Украине г. Одесса, климат у нас не холодный редко бывают морозы , зимой в основном сырость. Увидел этот проект печи Отопительно печь с хлебной духовкой. http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=4539 По размерам мне подходит. Можно ли в этой печке сделать выход дымохода справа сзади?
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1161
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 23:03
|
|
Спросите у Солина, он поможет. Отлистайте чуть назад, найдите его и в ЛС напишите.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2017, 23:49
|
|
| tuomob писал(а): |
Практикующий печник ,на продажу, МОЖЕТ-ДОЛЖЕН выдавать ГОТОВЫЙ проект, уже без необходимости дальнейшей коррекции (если только он не делает себе рабочий проект-набросок).
И памятуя о своём посте выше, повторюсь, что в упомянутом проекте даже пустые швы были оговорены.
.....
Предлагаю говорить о коммерческих-платных проектах, как о "комплекте проектной документации на печь".
И наверно это можно даже вынести в отдельную тему:
"Комплект проектной документации на печь - что включает в себя?"
Тогда новые (и не только) участники форума смогут ознакомится с обсуждением этого вопроса и сделать для себя соответствующие выводы....... |
Да если для себя рабочий проект -то конечно корректирую. А если сторонним печникам -то консультирую в процессе по фотоотчётам.
Комплект документации? -Да если грамотно и печник образован достаточно порядовок образца 20 века.В таких порядовках всё доступно и всегда есть описания кладки каждого ряда. Но если человек перевёл порядовки чьи то в СкетЧап и выдаёт за свои -это банальное воровство.Должна быть ссылка на источник информации -как это было в Советские времена. Такие как Солин это делают? И таких деятелей много -даже просто в 2д раскрашивают в цвета старые порядовки и выдают за свои. Вот в чём главные мои претензии и критика.
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 08:51
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Виктор Селиван, по сибирски, уже не раз говорил про это. Просто, емко, кратко. |
Андрей, я не пишу это в защиту Солина, но...
Виктор Селеван тоже не имеет марального права, как все остальные, если честно, его за это осуждать. Да тырит, но делает это поблично.... Остальные делят чужое по-тихому, между собой. |
Но кто продает, присваивая чужим проектам свои имена?
Где новшества? Что-то свое? Перестановка задвижки, кирпича, колосника не меняет конструктив.
Но самое опасное - полное отсутствие опыта работ и как следствие не понимание того, что в дальнейшем может произойти с тем или иным участком печи.
"Тырятся" не только проекты, дергаются высказывазывания и советы, все это перемешано в кучу и всегда найдется отговорка - тогда-то, тот-то, вот это сказал. И опять "проектировщик" не при чем, вроде-бы посоветовал, а ошибка то не его!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 10:09
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
"Тырятся" не только проекты, дергаются высказывазывания и советы, все это перемешано в кучу и всегда найдется отговорка - тогда-то, тот-то, вот это сказал. И опять "проектировщик" не при чем, вроде-бы посоветовал, а ошибка то не его! |
Да на жёлтом форуме(Строители Инфо) такое -сначала мои цитаты подвергаются критике -потом через некоторое время эти же оппоненты говорят уже мои словами и выдают за свои идеи. Помню как резко начали критиковать мои прогары (подсосы)-а через год уже показывают фотки и хвалятся "своими" "идеями" и "достижениями.""МерзОты" примазавшейся к печному делу к великому сожалению у нас в стране предостаточно.От них видеоролики -как "строить", проекты,- слизанные на просторах иннета с повторяющимися ошибками. Мозгов то не хватает проанализировать недостатки. Советы крепить лещадку на гвозди-как у Жирнова рассечки -тупо слизана идея полностью бредовая.
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 12:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да на жёлтом форуме(Строители Инфо) такое -сначала мои цитаты подвергаются критике -потом через некоторое время эти же оппоненты говорят уже мои словами и выдают за свои идеи. Помню как резко начали критиковать мои прогары (подсосы)-а через год уже показывают фотки и хвалятся "своими" "идеями" и "достижениями.""МерзОты" примазавшейся к печному делу к великому сожалению у нас в стране предостаточно.От них видеоролики -как "строить", проекты,- слизанные на просторах иннета с повторяющимися ошибками. Мозгов то не хватает проанализировать недостатки. Советы крепить лещадку на гвозди-как у Жирнова рассечки -тупо слизана идея полностью бредовая. |
Ты свои книжки полистай.
|
|
|
Владимир Пермский
Зарегистрирован: Ср 20 Июль 2016, 00:27
Сообщения: 24
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 12:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Валер писал(а): |
| практика покажет. вот еслиб проекты проходили экспертизу и только после того продавались |
Вот именно.
Проекты должны быть подтверждены хотя бы расчетом (!)
а строить только проверенные проекты -испытанные (!) |
А как узнать человеку совершенно далекому от печного дела, что ему предлагают проверенный— испытанный проект. В.Солин то же везде расхваливает "свои" проекты ,всё у него довольны. Вот потому и предлагалось,сделать что то типа "доски почета" (кому как нравится) что бы минимизировать словоблудие и халтуру. Разве человек делающий достойные дела не заслуживает почет и уважение ?
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 12:46
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
"Тырятся" не только проекты, дергаются высказывазывания и советы! |
А раньше этого ни кто не замечал? Кто-то в теме написал, что у него есть удачные проекты и неудачные.... Удачные-потому, что украдены у роботяг-печников, которые делились между собой наработками. Сколько лет он у вас тут прикармливался?
Неудачные-плоды его вооброжения. Может стоит ещё немного подождать?
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 15:52
|
|
Да много лет "прикармливался". Не "досУг" было изучать его проекты. Да и обратил внимание -когда увидел что он вообще обнаглел -начал всё чужие идеи себе присваивать -возомнил себя гениальным проектантом печей. Звезда "давида" во лбу начала гореть. И сам на себя одел "корону"супер проектанта. Звёздная болезнь -чего уж там.
|
|
|
