Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пн 30 Май 2016, 23:49
|
  |
| Дачник писал(а): |
Дмитрий Галанин.
Лента закреплённая по углам,ничего не армирует,если начнёт кирпич выдавливать вбок или поднимать вверх кладку,она не поможет.Скорее психологическая армировка.
Шалагин нормальные печи кладёт,а не моделиста-конструктора кетчупов. |
Ну почему совсем не армирует? Думаю, что если полоса с отверстиями или сеточка, то это придаст кладке некоторую дополнительную прочность. Старые печи армировали скрученной проволокой, натянутой на гвозди в кладке. Недавно разбирал финскую печь. Вся проармирована. Фундаментов у них не было. Гранитные булыжники или куски гранита. Сверху печь. Трещины конечно были.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 00:32
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Дачник писал(а): |
Дмитрий Галанин.
Лента закреплённая по углам,ничего не армирует,если начнёт кирпич выдавливать вбок или поднимать вверх кладку,она не поможет.Скорее психологическая армировка.
Шалагин нормальные печи кладёт,а не моделиста-конструктора кетчупов. |
Ну почему совсем не армирует? Думаю, что если полоса с отверстиями или сеточка, то это придаст кладке некоторую дополнительную прочность. Старые печи армировали скрученной проволокой, натянутой на гвозди в кладке. Недавно разбирал финскую печь. Вся проармирована. Фундаментов у них не было. Гранитные булыжники или куски гранита. Сверху печь. Трещины конечно были. |
Лента с отверстиями будет армировать сам раствор,но не кладку.Здесь нужно учитывать адгезию раствора к кирпичу.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 06:26
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Теплопроводность ГПС или мертеля существенно ниже теплопроводности кирпича |
Спорное утверждение, на тех термограммах. что видел, швы горячее массива.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.83 КБ |
| Просмотров: |
964 раз(а) |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 06:57
|
|
Согласен с Вами в тезисе "Шалагин=нормальные печи". Не согласен с Вами в тезисе , "Если пойдёт, то лента не удержит".
Все прекрасно знают, что смещение кладки происходит не единомоментно, а маленькими шажками, причём по принципу "храпового ключа". В одну сторону пускает, в другую-нет. Это объясняется тем, что "выталкивающая" сила - периодически присутствует, а вот "возврашающая на место" сила -отсутствует. При прогреве печи ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают температурные напряжения. Всем известно, что средняя часть прогревается сильно раньше, чем углы. Получается, что углы печи при прогреве - "самая стабильная" её часть. Вот поэтому, на мой взгляд, Александр и "вяжет углы" между собой, чтобы получить относительно "термостабильную коробочку" на период, пока углы "не догонят" серединку. Когда углы холодные, "коробочка напрягается" и препятствует микросдвигу средних кирпичей. Когда углы печи прогрелись, у кирпичей пропадает желание разбегаться, так как исчезает температурный градиент.
Вывод:
1.Лента, закреплённая по углам печи безусловно армирует кладку. Когда вся система геометрически нестабильна, "цепляться" нужно не за соседние, такие же нестабильные элементы, а за самые стабильные части конструкции. (Когда мы едем в автобусе, мы держимся за поручни, а не за соседних пассажиров. Пусть поручень и "гуляет" вместе с автобусом, но наша задача удержаться ОТНОСИТЕЛЬНО АВТОБУСА, а не относительно земли или соседнего
пассажира)
2. Такое армирование работает только в момент прогрева. Дальше система "расслабляется".(Автобус разогнался, скорости пассажиров и поручня выровнялись)
3. Такое армирование ПОВЫШАЕТ НАДЁЖНОСТЬ системы, но работает только в тех системах, где мы имеем дело с микросдвигами и ПЕРИОДИЧЕСКИ И КРАТКОВРЕМЕННО возникающими напряжениями. Если печь "косячная", такое армирование её не спасёт.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Вт 31 Май 2016, 07:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 07:02
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): |
Теплопередача у упаковочной ленты никакошная. Если взять рукой за один конец кусочек длиной сантиметров 20, то второй конец можно смело калить докрасна, не опасаясь обжечься. Там площадь сечения 8 кв.мм.
Была бы медная шинка - то разговоров нет, но сталь... вряд ли. |
Всё относительно. Относительно кирпича теплопроводность стали очень велика. Вы не 20 см возьмите, а 10, думаю пальцы погорят.
Шалагин комбинирует ленту с сеткой, что даёт и поперечную прочность.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 07:12
|
|
| Валер писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Теплопроводность ГПС или мертеля существенно ниже теплопроводности кирпича |
Спорное утверждение, на тех термограммах. что видел, швы горячее массива. |
Валер! В каждом ИК-приборе САМЫЙ ГЛАВНЫЙ раздел меню-это ТИП МАТЕРИАЛА. Для каждого типа материала существует свой поправочный коэффициент. Кирпич ГОРАЗДО теплопроводнее кладочного раствора.. .....Мух изучают отдельно от котлет....
....хотя...если это печь из легковеса, положенная на цементный раствор..... 
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2016, 08:55
|
|
Дмитрий, может мы про разный кирпич? Я за красный.
Настройка стандартная в приборах - "по серому". На "чёрном" будет завышать, на "белом" занижать. Швы они обычно светлей массива, по мне так если прибор и соврёт, то "охладит" швы. Но если есть цифры, поделитесь пожалуйста.
Возможно толщина в шве меньше на 1-1,5 см,поэтому...
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2016, 08:19
|
|
| Дмитрий Иванов писал(а): |
Но чем Вы тянете ленту, все равно интересно, чисто технически |
Да как-то само натягивается  ...просто забиваем гвоздь.
Фото для ясности прилагаю.
|
| Описание: |
| Банная печь постоянного действия Руссауна. Армирование наружки. |
|
| Размер файла: |
88.37 КБ |
| Просмотров: |
1145 раз(а) |
|
| Описание: |
| Банная печь РусСауна. Армирование. |
|
| Размер файла: |
110.46 КБ |
| Просмотров: |
1161 раз(а) |
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 10:01
|
|
Дома по технологии самана- суть глина перемешанная с посеченной соломой. использовались нашими пращурами,хотя ведь могли не заморачиваться и просто из глины дома делать,но секли и перемешивали,значит толк был,.какую то прочность фибра,придаст кладке по-любому. Да про фибру ,читал у Пферд Андрея,правда при штукатурке печей...
П. С. фиброволокно видел как стеклоткань,жесткое
не пушистое как на вашем фото.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 10:19
|
|
Лёш, не парься! Пройденный этап!
Полипропиленовая фибра потеряет свои свойства при 60 градусах.
К тому же смесь очень сильно отощит...
Хочешь попробовать армирование в массе - возьми целлюлозное волокно. Не можешь найти готового - сделай сам. Туалетную бумагу (белую, качественную) распусти в тёплой воде, взбей миксером и уже этим "молочком" затвори глину. Только отощать такую смесь нужно будет "по новому", так как волокно - сильный отощитель и старые пропорции не подойдут. У него (волокна) поверхность огромная.
Готовая кладочная смесь, скорее всего будет испорчена, так как она и так сильно тощая. А вот если есть настоящая глина - можно попробовать. Результаты хорошие.
Однако помни, что при 120-150 градусах бумага начнет пованивать...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 10:29
|
|
Есть ещё такой момент: Вы ведь, ребята, пытаетесь сделать так, чтобы КИРПИЧИ не разбегались. Причем здесь кладочный раствор вообще?
У кладочного раствора совсем другие функции. Главная из них -
выравнивание уровня кладки, то есть компенсация погрешности формы кирпича. Правильное применение кладочного раствора подразумевает его работу "на сжатие", а не "на разрыв".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 11:06
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Кто использует такой способ армировке в смесь печную добавляет фибро волокно . |
Добавляй базальтую фибру, только мелкую, в Питере можно купить.
Армирование швов сеткой и т.д пустая трата времени и ресурса, надо делать стяжку кладки, как Шалагин, фиксируя ленту на угловых кирпичах гвоздями или саморезами.
От вертикального подъёма кирпича и горизонтальных трещин никакая "армировка" не поможет.
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 11:10
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Есть ещё такой момент: Вы ведь, ребята, пытаетесь сделать так, чтобы КИРПИЧИ не разбегались. Причем здесь кладочный раствор вообще?
У кладочного раствора совсем другие функции. Главная из них -
выравнивание уровня кладки, то есть компенсация погрешности формы кирпича. Правильное применение кладочного раствора подразумевает его работу "на сжатие", а не "на разрыв". |
 ну а че,построить печку в виде пирамидки или конуса усеченных)))) и будет,на сжатие. Только сознание ВСЕХ людей надо ПОМЕНЯТЬ,всего делов то.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
Александр, понял, Спасибо! Надо будет попробовать!
