StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 13:37
|
  |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
В итоге печники-проектировщики сделали мне проект печи (прикладываю картинки с общими видами, разрезы тоже могу выложить, но в основном сообщении оболочка форма только 5 картинок дает выложить).
Печь сложили четко по проекту с использованием материалов, указанных в проекте. Коробку для камней выполнили из нержавеющей стали толщиной 5 мм. Засыпку каменки камнем выполнили 120 кг жадеита (внизу большие камни, сверху помельче). С растопкой, тягой, переключением летний/зимний ход нет никаких проблем.
НО в итоге сейчас через 3,5 часа протопки печи имеем следующее:
1. температура в парилке составляет около 40 градусов
2. температура камней в каменке (верхний слой) 120 градусов
3. температура внутренней стенки каменки 120 градусов
Я вижу следующие две проблемы:
1. Температура в парилке низковата. Поднять ее теоретически можно направив часть конвекции из закрытой каменки в пространство парилки (либо дверку каменки держать открытой, либо сделать окошки для постоянной конвекции воздуха из закрытой каменки в пространство парилки), НО тогда мешает проблема №2
2. Низкая температура камней, которая кажется абсолютно недостаточной для нормальной русской бани. Исходя из того, что читал, в закрытой каменке камни должны раскаляться до 500-600 градусов при прямом нагреве пламенем (печь-периодичка) или до 350-400 градусов (для печей с камнями в металлическом коробе). При этом можно ожидать того самого хлопка, при испарении воды во время подбрасывания и легкого пара. Соответственно, устройство дополнительной конвекции из каменски в парилку приведет к еще меньшему нагреву камней…
Нужен совет профессионалов что делать в этой ситуации? Топить баню по 5 часов кажется безумием, да и печурка не такая уж большая (115*115 мм)…
|
Описание: |
|
Размер файла: |
220.51 КБ |
Просмотров: |
840 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
199.49 КБ |
Просмотров: |
728 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
208.35 КБ |
Просмотров: |
729 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
215.89 КБ |
Просмотров: |
730 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
216.7 КБ |
Просмотров: |
720 раз(а) |

|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 19:12
|
  |
пять видов внешней части печи - ни о чем, достаточно одного
вот разрезы печи более интересны и по ним можно хоть что то предположить или определить
*вы можете в новом сообщение добавить еще 5 фото )))
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
19.77 КБ |
Просмотров: |
779 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
19.14 КБ |
Просмотров: |
849 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
20.88 КБ |
Просмотров: |
765 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
19.2 КБ |
Просмотров: |
820 раз(а) |

|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6649
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Чт 17 Август 2017, 21:02
|
  |
StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
|
Выше 300-350 невозможно нагреть камни в закрытой топке.
Время протопки зависит от квалификации истопника,конструкции печи,теплопотерь парилки. Здесь видать - или печь плохая,либо баня дырявая, либо истопник не умеет топить.
|
|
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 10:29
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
пять видов внешней части печи - ни о чем, достаточно одного
вот разрезы печи более интересны и по ним можно хоть что то предположить или определить
*вы можете в новом сообщение добавить еще 5 фото ))) |
По итогам рассмотрения разрезов диагноз то можете какой-нибудь поставить и лечение...
Могу какие-то узлы еще дослать, если нужно. Так-то порядовки все есть...
|
|
|
StanislavVS
Зарегистрирован: Чт 17 Август 2017, 12:28
Сообщения: 4
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 10:31
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
|
Выше 300-350 невозможно нагреть камни в закрытой топке.
Время протопки зависит от квалификации истопника,конструкции печи,теплопотерь парилки. Здесь видать - или печь плохая,либо баня дырявая, либо истопник не умеет топить. |
Будем экспериментировать...
О результатах буду писать.
Жалко будет разбирать то... У меня каменщик прямо со слезами практически свою работу разбирает
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
Добавлено:
Чт 24 Август 2017, 22:59
|
  |
StanislavVS писал(а): |
Добрый день, форумчане! Есть проблема с запуском печи, прошу помочь советом!
В 2016 году выдал печникам вот такое вот техническое задание на печь для классической русской парной:
1. Габариты парной: 2,5*2,8 м, высота 2,7 м, объем помещения 18,9 м3
2. Фундамент под печь 1,2*1,2 м
3. Температура в парилке до парения при нагретой печи 50-70 градусов, влажность 40-60%
4. Температура камней до парения 500-600 градусов
5. Время подготовки бани к парению не более 2-3 часов
6. Каменка закрытая, камни в металлическом коробе
В итоге печники-проектировщики сделали мне проект печи (прикладываю картинки с общими видами, разрезы тоже могу выложить, но в основном сообщении оболочка форма только 5 картинок дает выложить).
Печь сложили четко по проекту с использованием материалов, указанных в проекте. Коробку для камней выполнили из нержавеющей стали толщиной 5 мм. Засыпку каменки камнем выполнили 120 кг жадеита (внизу большие камни, сверху помельче). С растопкой, тягой, переключением летний/зимний ход нет никаких проблем.
НО в итоге сейчас через 3,5 часа протопки печи имеем следующее:
1. температура в парилке составляет около 40 градусов
2. температура камней в каменке (верхний слой) 120 градусов
3. температура внутренней стенки каменки 120 градусов
Я вижу следующие две проблемы:
1. Температура в парилке низковата. Поднять ее теоретически можно направив часть конвекции из закрытой каменки в пространство парилки (либо дверку каменки держать открытой, либо сделать окошки для постоянной конвекции воздуха из закрытой каменки в пространство парилки), НО тогда мешает проблема №2
2. Низкая температура камней, которая кажется абсолютно недостаточной для нормальной русской бани. Исходя из того, что читал, в закрытой каменке камни должны раскаляться до 500-600 градусов при прямом нагреве пламенем (печь-периодичка) или до 350-400 градусов (для печей с камнями в металлическом коробе). При этом можно ожидать того самого хлопка, при испарении воды во время подбрасывания и легкого пара. Соответственно, устройство дополнительной конвекции из каменски в парилку приведет к еще меньшему нагреву камней…
Нужен совет профессионалов что делать в этой ситуации? Топить баню по 5 часов кажется безумием, да и печурка не такая уж большая (115*115 мм)… |
У вас дверца судя по фото- каминная, топочные ВОРОТА! Да ещё с огромной площадью стекла ! Процентов 30 тепла уходит в холостую в соседнее помещение.
Второе, как уже сказал Виктор Селиван.., камни в баке нагреваются из ряда вот плохо, это ещё минус нагрева.
Итого, примерно 50% тепло потерь...
Третье:
Потолки высотой 2,7 слишком высоко, объём камней маловат...даже если под потолок: палатья будут, камней то мало..а объем парилки великоват.
Я родился и вырос в Свердловской области.. никогда, ни у кого, не видел в парилке русской бани таких высоких потолков.
У Вас высота как я понимаю: 2,7
И это Вы называете: Русской баней ?
Можно попробовать:
Поднять колосники на ряд, сделать вровень с нижней отметкой ваших "топочных ВОРОТ !"
Опустить бак до 5;6 рядов от колосника.
Если скриншоты которые указал Евгений соответствуют порядовке вашей печи, у вас 9 рядов от колосника до бака: срезать дно бака и добавить объём вниз; т.е. нарастить естественно с помощью сварки. Тем самым увеличится закладка камня в кг и нагрев.
Но вот топочную дверцу я бы точно заменил, на стандарт: 250х210.
|
_________________ Дым не обманешь.
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6649
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 06:06
|
  |
Богдан писал(а): |
Второе, как уже сказал Виктор Селиван.., камни в баке нагреваются из ряда вот плохо, это ещё минус нагрева.
Итого, примерно 50% тепло потерь...
Третье:
Потолки высотой 2,7 слишком высоко, объём камней маловат...даже если под потолок: палатья будут, камней то мало..а объем парилки великоват.
Я родился и вырос в Свердловской области.. никогда, ни у кого, не видел в парилке русской бани таких высоких потолков.
У Вас высота как я понимаю: 2,7
И это Вы называете: Русской баней ?
|
Камни в вашей каменке нагреваются плохо ещё из-за "тупой" конструкции печи.
1. Нагревается только дно.
2. Стенки боковые -к ним плотно подходят кирпичные стенки печи. Они снимают и так малое количество теплоты из бака. Это не духовка для камней -это кастрюля с камнями -в которую насыпаны камни.
3. Стенки должны нагреваться с пяти сторон -кроме верхней.
4. Конвективка (дымовые каналы) сделаны очень тупо. Они только снижают эффективность сгорания дров в топке,снижается температура сгорания.
"Лечить" такую конструкцию бесполезно. Нужна новая печь и новый проект. Хорошо расчитанная конструкция с духовкой для камней -даёт температуры в парилке даже больше чем в печах периодического действия. Реально можно поднять температуру в парилке до 100-110 гр. -но это не желательно. В таких случаях значительно снижается ресурс самой печи. Кто автор сего проекта?
А высоты потолков ни причём -в общественных баях ещё выше. Там 3.5 -4 м. Всё зависит от мощности самой печи и организации циркуляции воздуха в парилке. "Хреновому танцору (печнику и проектировщику) всегда я@ца мешают" А то что в деревнях низкие потолки -это для экономии дров, экономия на стройматериалах, нищета, и банальная лень. Зачем ещё два три венца рубить и ставить на баню -можно обойтись и двумя метрами высоты. А когда сруб высыхает -остаётся 1.9-1.8 высоты. Башкой приходится биться об потолок. А когда нижние венцы сруба сгнивают - остаётся ещё меньше высоты. Это всё от деревенской беспечности. Насмотрелся в деревнях и в Свердловской и в Челябинской областях.
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 07:05
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
4. Конвективка (дымовые каналы) сделаны очень тупо. Они только снижают эффективность сгорания дров в топке,снижается температура сгорания.
"Лечить" такую конструкцию бесполезно. |
У него летний ход есть, конвективка не фатально.
И бак можно переварить, сузить, чтобы со всех сторон прогревалось и ниже сделать дно бака чтобы увеличить объем камней для таких потолков в 2,7 камней мало.
Я считаю исправить можно..
Разобрать никогда не поздно.
|
_________________ Дым не обманешь.
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:01
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Богдан писал(а): |
конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная.
|
_________________ Дым не обманешь.
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6649
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:08
|
  |
Богдан писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
Богдан писал(а): |
конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная. |
По летнему будут гонять -печь долго не проживёт. Развалится от перетопов и неравномерных нагревов.
|
|
|
Богдан
Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 13:22
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Богдан писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
Богдан писал(а): |
конвективка не фатально.. |
Фатально. Тормозит (задерживает) дымовые газы. Для отопительных печей медленный режим это плюс. Для банных печей нужно интенсивное горение и более высокие температуры в топке. Эта конструкция - просто отопительно -варочная печь с кастрюлей для камней над топкой. Ничем банным здесь не пахнет. |
Виктор !
Всё верно..
Но истопник может по летнему прогнать её, и нагреть бак с камнями.. есть смысл попробовать.
Пусть пробуют но лучше после всех исправлений.
Сейчас печь как Вы и сказали изначально: маломощная. |
По летнему будут гонять -печь долго не проживёт. Развалится от перетопов и неравномерных нагревов. |
Истопнику в помощь:
Есть в этой печи летний и зимний режим, исходя из этого, протопку можно регулировать.
Ничего сложного не вижу.
|
_________________ Дым не обманешь.
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6649
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 16:16
|
  |
Богдан писал(а): |
Истопнику в помощь:
Есть в этой печи летний и зимний режим, исходя из этого, протопку можно регулировать.
Ничего сложного не вижу. |
"Броня крепка ...."
|
|
|
Игорь 2

Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
Добавлено:
Сб 21 Октябрь 2017, 18:43
|
  |
romaspb писал(а): |
самой распространенной причиной является *усталость камней*,замените их. |
Только сложили и уже устали?
|
_________________ телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вс 22 Октябрь 2017, 22:33
|
  |
куликов андрей писал(а): |
StanislavVS писал(а): |
Жалко будет разбирать то... У меня каменщик прямо со слезами практически свою работу разбирает  |
А может всё дело в каменщике |
Сложно оспорить данное предположение... взяться за каменку 4,5х4,5 при данных исходниках...
Только масса закладки д.б. ок. 340кг.=240 литров бульников... т.о. объём занижен втрое!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|