Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 05:18
|
  |
Valentin писал(а): |
Ксюха писал(а): |
Ищу мастера печника,для бесплатной работы подсобником и моей доплатой за обучение.По-договоренности.Девушка,35 лет. |
Простите, я не сексист. Завтра начинаем кладку печного комплекса, плита под казан с функцией тандыра, плита обычная, мангал-гриль , печь для пиццы, коренная труба - 9,520 м. Нутрянка шамот, облицовка старинный кирпич (уже отмытый), столешницы, полки нержавейка. Дом уже отапливаемый с отделкой, отапливаемый "скворечник" в месте выхода трубы уже готов. Леса тоже. Есть чему поучится. Что ожидает подсобника-ученика на первом этапе, кладке трубы? Кирпич, будем греть и резать на отметке -1,750 мм - в цоколе. Работать буду я, мой компаньон и два подсобника. Сразу скажу, что будем использовать "лифт" (самодельное устройство) для подъема кирпича и раствора, но с ручным приводом (канат руками тянуть). Как женщина может с помощью веревки затащить на высоту почти 12 метров хотя бы 8 кирпичей по три-четыре килограмма. Здоровые мужики раз в два часа меняются, то в низу на подносе, то на подъеме. Иногда даже приходится им помогать. А сколько подсобнику за день подняться и спуститься придется? Швабрение, замывка, детали которые в лифт не входят и т.д. и т.п. Неужели женщина с этим справится? |
А чему можно научиться таская кирпичи? Как правильно таскать кирпичи? Если берёте на себя такую миссию учить -так учите. А не используйте как дармовую раб.силу.
И зачем верёвку руками дергать -есть сейчас много всяких разных лебёдок с трещётками и механические и электрические. Зачем мазохизм и трата времени. Сейчас и в прокате можно взять приспособы разные. Никогда первобытным способом не поднимаю стройматериалы -хотя и по три подмастерья работали у меня часто. Это как в армии -чем бы солдат не занимался бы -лишь бы не бездельничал. В учебке мы снег сначала на одну сторону дороги перекидывали. Потом подходит командир с большим количеством звёздочек -зачем вы сюда накидали снег -кидайте в обратную сторону. А окопы под танк руками копали -когда в роте есть танк с бульдозером. А под танк окоп -это не пехотинцу окопаться под свой рост.
|
|
|
Валер

Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 06:05
|
  |
если печник не начнёт с азов, а это именно переноска и укладка кирпича, потом придётся самому доходить. что кирпич кирпичу рознь. Сразу подскажут -горбом вверх и на всю жизнь заляжет. Норма конечно у всех разная, мужчины 50 кг. женщины 25 по кзоту
|
|
|
Игорь 2

Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 11:10
|
  |
По кзоту - это максимально допустимая нагрузка, а не обязанность. И она далеко не всем подходит. А если Вы, как командир на стройплощадке, заставляете на руках таскать по 50кг - то Вы, батенька, садист. Сами Вы можете хоть поддонами носить - Ваше право, а у меня такие нормы вызывают только сарказм До сих пор не могу понять, почему цемент фасуют в мешки по 50кг? Себе я купил электролебёдку , а на руках максимум 4 кирпича. Чего и всем советую, чтоб в 50 потом не ныть и не жаловаться на "профессиональные" болячки
|
_________________ телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
Валер

Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 12:05
|
  |
Игорь 2, на пузе и я 4, но в рамках 8. Цифры с кзота для понимания пропорций, а не как цель.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 13:35
|
  |
Игорь 2 писал(а): |
До сих пор не могу понять, почему цемент фасуют в мешки по 50кг? |
Раньше фасовали по 70кг. В Молодости подрабатывал грузчиком и на вагонах и в гастрономах. Таскали тоннами за смену мешки по 70кг. А сам то тогда весил всего лишь 62кг.Выносливые были. Стипендии 46 руб. не хватало(побухать,с девочками в кино сходить,шампанью угостить) -приходилось подрабатывать. У родителей как то неудобно было деньги просить. С деревни все -родители продуктами полостью снабжали ещё.
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 14:01
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
А чему можно научиться таская кирпичи? Как правильно таскать кирпичи? |
Виктор тут прав. Обучение это то что в голове осталось, а не сколько и на какую высоту затащили кирпичики.
Валер писал(а): |
...потом придётся самому доходить. что кирпич кирпичу рознь. Сразу подскажут -горбом вверх и на всю жизнь заляжет.
|
Думаю что в ремесле печника есть некий свод правил и рекомендаций , которые и передаются в процессе совместной работы наставника и ученика. Но есть огромный пласт людей , которые делают печи для себя и для них это не профессия а просто желание сделать что то своими руками . Вот если найдутся профи, которые кратко и доходчиво сделают такой свод печных правил, то от любителей , типа меня, им будет низкий поклон.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 14:50
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
А чему можно научиться таская кирпичи? Как правильно таскать кирпичи? |
Виктор тут прав. Обучение это то что в голове осталось, а не сколько и на какую высоту затащили кирпичики.
Валер писал(а): |
...потом придётся самому доходить. что кирпич кирпичу рознь. Сразу подскажут -горбом вверх и на всю жизнь заляжет.
|
Думаю что в ремесле печника есть некий свод правил и рекомендаций , которые и передаются в процессе совместной работы наставника и ученика. Но есть огромный пласт людей , которые делают печи для себя и для них это не профессия а просто желание сделать что то своими руками . Вот если найдутся профи, которые кратко и доходчиво сделают такой свод печных правил, то от любителей , типа меня, им будет низкий поклон. |
Трудно такой свод правил сделать. Многие примут в "штыки". Это постоянно в обсуждениях печных технологий. Нужно заканодательно такой свод правил принимать. Кому то просто не выгодны хорошие правила. Работать надо будет ответственно. А пока у нас беззаконие и кавардак в печном деле -что угодно можно "лепить" и какие угодно материалы продавать и при этом не нести никакой ответственности перед потребителями. Как к примеру и на какой волне образовалось РПО. Не выгодны оказались внедряемые новые законы. Создали новую общественную организацию,собрали электорат -которому промывают мозги и который в результате поддакивает руководству. Те в свою очередь лоббируют свои чисто коммерческие интересы. Цель этой организации -и дальше по старинке всё делать и отвергать лучшее то -что приведёт к здоровой конкуренции и повышению качества печных услуг и производимых стройматериалов..
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
Добавлено:
Ср 29 Ноябрь 2017, 21:13
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Если берёте на себя такую миссию учить -так учите. А не используйте как дармовую раб.силу.
И зачем верёвку руками дергать -есть сейчас много всяких разных лебёдок с трещётками и механические и электрические. |
Я не беру на себя миссий... Просто хочу чисто по человечески помочь Ксюхе. Не правильно она составила свою программу обучения. В моем понимании подсобник это человек выполняющий тяжелую простую работу. Один мастер и подсобник внизу - на одном станке подгонка, пиление шамотного и старинного кирпич на основание печи и трубу, на втором станке изготовление фигурного кирпича на облицовку печи. Подача кирпича и раствора наверх. Естественно с помощью "лифта" о котором я рассказывал и хорошей электрической лебедки. Наверху я с помощью подсобника уложил более тонны кирпичей и раствора два ряда основания печи, трубы, столика. Ну несколько рядов трубы. Подсобник в основном подавал все что нужно прямо в руки. Вряд ли тут чему-то можно научится. Внизу тоже ничему не научишся, все режем и шлифуем с помощью присбособ, настройка станков естественно за мастером, подсобник только подает и непосредственно пилит и шлифует. Главное очистить место под кирпич от крошки, что бы от размеров не уйти.
1. Если ув. Ксюхе "снятся печи" то не плохобы изучить конструкцию самых востребованных, думаю начать стоит с печного архивариуса Миркиса, у которого собрано много печной литературы. Многие печники, в том числе и на этом форуме выкладывают технологию кладки различных печей. Неплохо ознакомится с этими материалами.
2. Печи нужно уметь рассчитывать. Обязательно соблюдать требования пожарной безопасности. Изучайте теорию.
3. Вот после всего этого можно переходить к практическому обучению, здесь проводятся семинары, можно попроситься в ученики к какому-нибудь печнику. Придется даже учится правильно укладывать кирпичи (так как их укладывают каменщики не правильно, шов должен быть газоплотным), монтировать литье, и т.д. и т.п.
Но ученик, это не подсобник - ускоритель и облегчитель труда печника (см. выше о том, что сегодня они делали), это - обуза, которая замедляет и отвлекает от работы.
Игорь 2 писал(а): |
Валентин, купили бы китайскую злектролебёдку на 125кг для таких целей, зачем спины рвать? Можно найти б/у совсем за смешные деньги |
Да есть у меня лебедки. Просто вспомнил случай как у этого же заказчика я с подсобником, теплой осенью 2015 строил камин. Труба под него серьезная, канал под камин, котел, подача воздуха. И вдруг ломается лебедка. Чинить некогда. Нужно до белых мух трубу не только построить, но и просушить и котел с отоплением запустить. Вот три дня пришлось с двумя подсобниками на ручной тяге и работать. В последний день, верхний подсобник молодой, здоровый парень не смог сверху вниз спустится с лесов у оголовка трубы самостоятельно. Об этом я и хотел предупредить Ксюху.
|
|
|
РУСЛАН

Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
Добавлено:
Чт 30 Ноябрь 2017, 01:35
|
  |
Ксюха писал(а): |
но скорее всего будет так-пока меня зовут -у меня не получится,а когда у меня будет время -не будут звать. |
чувствуется опыт-знание вопроса...)))
как бы слюни не пускали, и что бы не говорили - не женское это дело...
что делать с снами, это сложнее, но по секрету расскажу...
|
|
|