jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 23:46
|
  |
Уважаемые форумчане!
Создаю тему здесь, т.к. на форуме https://www.forumhouse.ru/threads/430045/ ответа найти не удалось. Надеюсь на коллективный разум или чей то дельный совет.
Возник вопрос по проектированию вентиляции в доме с печным отоплением (плюс электрическое).
Дом каркасный, 6х9, второй этаж только для летнего проживания (в стадии строительства каркаса).
Печь – русская, дымоход в два кирпича, площадью сечения 0,03 м2.
Вентиляция – предполагалась естественная, через два приточных клапана типа КИВ 125 через тамбур.
Вытяжная труба диаметром 200 мм в санузле.
Примерная схема во вложении.
Проблема: насколько я понимаю, при топке печи в вентиляционной трубе в санузле возникнет обратная тяга.
Вопрос: как решить проблему?
Предполагаю, что проблему можно решить двумя путями:
1. Увеличить приток воздуха в помещение (больше приточных клапанов, в т. ч. в окна).
2. Увеличить тягу в вентиляционной трубе за счет увеличения ее диаметра.
Требуется помощь:
1. Оценить принципиальную возможность решений проблемы. М. б. предложить еще.
2. Помочь с расчетом необходимых параметров конструкции (диаметры венттруб, клапанов).
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.64 КБ |
| Просмотров: |
840 раз(а) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 06:08
|
|
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 08:32
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час |
Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта?
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 09:59
|
|
| jensh писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час |
Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта? |
Площадь дымохода если будет меньше необходимой -и воздуха с дымом меньше уйдёт . Когда перейдёт критическую отметку -дымление в помещение. А вообще скорость воздуха может достигать и 4м/сек - это в активной фазе горения. 2М/сек -это средняя скорость.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 10:50
|
|
| jensh писал(а): |
Спасибо!
А с точки зрения обратной тяги - насколько вероятно ее появление и как бороться? Есть ли опыт эксплуатации дома с печью и вентиляцией? |
Обратной тяги с вентиляцией в помещении не будет -если будет баланс с + 0.5% приточки больше чем вытяжки. То есть наличие в помещении избыточного давления. Это даст направление воздушным потокам по правильным руслам и не будет противотока через вентиляционные каналы -когда в помещении создаётся разрежение воздуха. Приток должен постоянно замещать убывающий воздух.
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:00
|
|
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако!
По созданию избыточного давления: значит ли это, что притока должна быть активной, с вентилятором?
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:25
|
|
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако! |
Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров.
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:27
|
|
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако! |
При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно  .
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:56
|
|
| Furby писал(а): |
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако! |
При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно . |
Меня тоже смутили эти объемы!
Проверим математику:
Площадь чела (примерно 4 кирпича) - 0,12 м2, скорость газа - 2 м/с, перевод в м3/час - 3600.
0,12*2*3600 = 864 м3/час. Где может быть ошибка?
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 13:07
|
|
| Шура писал(а): |
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако! |
Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров. |
Спасибо! Цифра получается вполне понятная. Но если посчитать просто по разнице температур, высоте трубы и пр., обычная тяга без топки создаст поток воздуха 627 м3/час. Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?
Считал по формуле из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%E0_(%F0%E0%E7%F0%E5%E6%E5%ED%E8%E5)
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 13:28
|
|
| jensh писал(а): |
| ... Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?) |
Прошу пардону, не заметил что у Вас РП. Если это так, то решающим будет сечение дымохода, т.е. трубы, перепад давления и время. Расход воздуха на горение здесь не причем.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:00
|
|
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:31
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде |
Я для "холодного старта" использую газовую горелку на балончике, 10-15сек и все.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:32
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде |
Спасибо! Тонкая технология))) Учту!
В целом проблема более-менее проясняется. Предварительное решение:
1. Обеспечить достаточный приток воздуха в помещение за счет приточных клапанов. Чтобы можно было этот поток регулировать (объем считаю).
2. Регулируемые вент решетки между помещениями.
3. Заслонка на входе в основную вытяжную трубу в санузле, чтобы в случае возникновения обратной тяги во время топки печи можно было перекрыть.
Всем спасибо за мысли и советы!
|
|
|
|
