booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 01:18
|
  |
Всем привет.
Купил в 2008 году Огнеупорная шпатлевка Feuerfestmoertel Lugato.
Делал из нее муфельную печь до 1100 градусов: на трубу сотку намазывал смесь, она подсыхала, поверх нее мотал нихром, и снова обмазывал. Когда все высыхало - снимал с трубы и включал. Обжигался этот стакан самостоятельно. Печь работает до сих пор, не трескается.
Что очень важно для меня в этой смеси: при повторном намокании, я ее даже специально мочил, она становилась более твердой, не крошилась и не смывалась.
Наступил 2017 год, надо мне еще одну печку намотать. Купить эту лугату нигде не могу. Взял смесь шамотную терракота - фигня полная, один песок. Высыхает хорошо, пальцами стирается, водой смывается. Купил глину шамотную. Сама по себе глина - все знают, прикольно черепками высыхает. Проверил - прикольно. Намыл из терракоты песка, смешал с шамотной глиной пополам. Стало почти хорошо. И сохнет норм, и на ощупь ничего. Водой смывается!!!
Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность?
|
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 09:03
|
  |
booratino писал(а): |
Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность? |
Цемент.
|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 15:32
|
  |
Посмотрел у них на сайте техлист. Предлагаю Вам сделать так:
Возьмите порошок шамотный, фракции 0-1мм. С преобладанием фракции в диапазоне 0,16-0,5мм;
Цемент высокоглинозёмистый лучше с содержанием AL2O3 60-70% рекомендую SECAR 60-70 серий;
Любой пластификатор для бетонов. Лучше поликарбоксилатный. Выбирайте тот, что предназначен для максимальной подвижности, а не для морозостойкости.
Замесите шамот и цемент в пропорции Ш=3, Ц=1 по весу.
Введите в сухую смесь пластификатор в районе 1 % по весу сухого порошка. Тщательно перемешайте.
Осторожно вводите малыми порциями воду, добиваясь требуемой консистенции. Смесь густая-густая, потом -бах, и уже вода...
Вырабатывайте порцию не позже 30 минут. Повторное разведение невозможно.
Сделайте несколько пробных замесов, играя пластификатором. Тут вся фишка именно в нём. Но должно срастись...
Глину если и добавлять то не более 10% веса сверху по сухим и только огнеупорную.
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 17:06
|
  |
Спасибо за подсказки.
Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства бетона, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов.
Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?
А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?
|
|
|
booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 17:46
|
  |
booratino писал(а): |
Спасибо за подсказки.
Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства цемента, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов.
Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?
А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает? |
|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вс 21 Январь 2018, 18:08
|
  |
booratino писал(а): |
....Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?
А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает? |
Цемент - это вяжущее. Он в чистом виде не используется. Во первых - дорого. Во вторых - не будет прочным. Цокнет при первом же нагреве. Высокоглинозёмистый цемент - огнеупорное вяжущее с температурой применения примерно до 1300-1400 градусов (не путать с огнеупорностью).
Пластификатор нужен для снижения водопотребности смеси. Без пластификатора вы не получите ПЛОТНУЮ смесь. Вы получите не бетон, а рыхлую рассыпающуюся губку. Дело в том, что для оптимального твердения цемента необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%. При таком количестве влаги без пластификатора Ваша смесь будет напоминать не пластичный бетон, а слегка влажный песочек. Если без пластификатора доливать воду дальше, то сколько цементу воды нужно (25%), он на себя возьмёт, а остальное останется в матрице бетона в форме свободной воды. И куда её девать? Цемент будет гидратироваться, образовывать клинкер (гидроалюминаты), а свободная вода будет его (клинкер) разбавлять, размывать... Именно наличие свободной воды приводит к усадкам, порам, кавернам, трещинам... в затвердевшем бетоне. Подбор пластификатора (его марки и количества) в том и состоит, чтобы не допустить остатков свободной воды в смеси. Вам нужно искать пластификатор с максимальным ВОДОРЕДУЦИРУЮЩИМ эффектом. Попробуйте С-3. Он хорошо работает в бетоне, дешевый, но вонючий зараза!
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пн 22 Январь 2018, 01:04
|
  |
Спасибо. Очень познавательный ответ!
Дмитрий Галанин писал(а): |
..... необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%. |
25% - это по весу? Если да, то мне кажется, что я замешиваю воды меньше. У меня получается как пластилин, я его ножом на трубу намазываю.
|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пн 22 Январь 2018, 08:01
|
  |
Всё по весу. Про объёмы забудьте.
Пластилин....Но Вы ведь ещё цемент не добавляли? С глиной месите...?
Глина усядет при обжиге. Треснет. Убирайте глину, ну или не больше 10% по массе оставляйте исключительно для удобства нанесения. Глина в Вашем случае - слабое звено.
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Чт 25 Январь 2018, 19:16
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
Всё по весу. Про объёмы забудьте. |
Спасибо, забыл. Как я понял, зря я вообще покупал шамотную глину... раз мне нужен цемент. Теперь встала новая преграда. ) Не могу найти ВГЦ в малых фасовках. 25 кг я на спине не унесу, тем более, что 5 кг мне хватит на всю оставшуюся жизнь. В связи с этим вопрос из серии лайф-хаков. У меня есть М500 и чистый оксид алюминия. Если я их 50 на 50 по весу смешаю получится ли у меня ВГЦ 50 ?
|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Чт 25 Январь 2018, 19:51
|
  |
Нет, конечно. Портландцемент и Глинозёмистый цемент это два разных цемента. Я не знаю, в какой форме у Вас имеется Al2O3, поэтому условно назову его "Глинозём". Глинозём в Вашем случае будет работать не как вяжущее, а как тонкомолотая инертная добавка в бетон. Реакции между цементом и глинозёмом не будет. Портландцемент при гидратации даст Вам соединения кальция, которые в итоге превратятся в известь. Известь не огнеупорна. Всё рассыплется. Глинозёмистый цемент даёт гидроалюминаты. Они огнеупорны.
Ищите ВГЦ не ниже 60% Аl2O3. Широко применяемый в строительстве ГЦ-40 не прокатит. Он применяется для БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИХ бетонов.
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
booratino
Зарегистрирован: Вс 21 Январь 2018, 01:01
Сообщения: 6
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пт 26 Январь 2018, 07:50
|
  |
Дмитрий Галанин писал(а): |
"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что? |
AL2O3, ч. (98% и выше). Покупал в русхиме. Зерна почти нет. Пыль, мука.
|
|
|
Дмитрий Галанин

Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Пт 26 Январь 2018, 07:59
|
  |
Понятно.... Там вариантов - куча: Реактивный глинозём, кальцинированный глинозём, табулярный глинозём.... и ещё в каждом из них куча подвариантов.
У Вас же есть огнеупорная глина. Попробуйте "на дурачка", вдруг прокатит такой вариант:
Берете 9 весовых частей вашего "Алюминия", затворяете кипяченой водой до состояния "пока промешивается". Доливаете пластификатор бетона примерно 1% по массе сухого "алюминия". Мешаете. Раствор резко приобретёт подвижность. Засыпаете 1 весовую часть огнеупорной глины. Месите-месите-местие....минут 10-20 до полной однородности. Если совсем жидко - добавьте и глины и "алюминия" пропорционально. Если не промешивается - чуток пластификатора. Если не помогает пластификатор - тогда по капле воды. Нанесите. Высушите. Обожгите. Вдруг да прокатит... ))
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
Игорь Вятников
Зарегистрирован: Пн 8 Октябрь 2018, 12:25
Сообщения: 4
Регион: Архангельск
|
Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2018, 12:36
|
  |
всем привет!
прочёл книжку янто эванса про rocket stove и решил сделать небольшую печку по его схемам с внутренним диаметром 6-8 см.
для этого требуется перлит, который найти не так уж сложно, а вот с жаропрочным цементом встала проблема. обойдя местные магазы ничего подобного SECAR 70 не нашёл. более того, поскольку в этом вопросе я вообще не компетентен, я даже не уверен, что нужен именно он. в общем, нужен некий жаростойкий связующий компонент, чтоб "склеить" вермикулит. его и нужно-то совсем чуть-чуть
иллюстрация, напр., в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=4kervkvtVM8
под видео приводится состав и пропорции компонентов, указаны fire clay (огнеупорная глина) и furnace cement (печной цемент дословно). я не знаю, как эти товары называются на русском рынке и где их приобрести. возможно, вы посоветуете замену?
мои вопросы:
1. какой компонент подойдёт на эту роль? обязательно ли это должен быть глинозёмистый цемент, наподобие SECAR 70, или можно его заменить чем-то вроде огнеупорной шпатлёвки, как у автора этого топика?
2. где этот компонент купить?
по сути, наверное, в моём случае придётся отталкиваться не от того, что лучше, а оттого, что наиболее легко доступно и можно заказать через интернет-магазин в небольшом объёме. 25 кг мне, конечно, не нужно, но если заказ всего мешка будет единственным вариантом, то что делать, пойду и на такой шаг.
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2018, 22:31
|
  |
В обычных кирпичах есть большой минус .... они теплоемкие и большие. Быстро нагреть до рабочей температуры их не получиться. Отсюда и все эти пляски с огенеупорами. Идеальный вариант для райзера (основного жарового канала) это тонкий слой теплоемкого материала (керамика, шамот), потом теплоизолятор (керамоволокно, перлит, вермикулит) и это все в силовом каркасе.
|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2018, 23:11
|
  |
А плитка шамотная с параллельными сквозными отверстиями... видел самодельную электрическую печку из таких, нихромовая проволока в отверстиях...
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
Игорь Вятников
Зарегистрирован: Пн 8 Октябрь 2018, 12:25
Сообщения: 4
Регион: Архангельск
|
Добавлено:
Ср 10 Октябрь 2018, 15:12
|
  |
ответа пока не услышал.
что можно использовать в качестве "клея" для склеивания перлита?
как вариант, кто-нибудь может подсказать онлайн-магазин, где можно приобрести высокоглинозёмистый цемент, типа Secor 70 и огнеупорную (шамотную?) глину?
|
|
|
Игорь Вятников
Зарегистрирован: Пн 8 Октябрь 2018, 12:25
Сообщения: 4
Регион: Архангельск
|
Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2018, 12:00
|
  |
погуглив furnace cement, обнаружил, что это, по всей видимости, не цемент в привычном понимании, а некий огнеупорный клей.
написано, что "соединяет металл с металлом для образования газо- и дымогерметичных соединений" или "герметично соединяет металл с металлом либо метал с кирпичной кладкой", выдерживает 2000 по фаренгейту (1000 по цельсию). как эта штука называется на нашем рынке? есть ли аналоги?
|
|
|