Серега_76
Зарегистрирован: Сб 21 Декабрь 2013, 23:30
Сообщения: 174
Регион: Ярославль
|
 Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 22:29
|
  |
Владимир, с Вами абсолютно согласен! Но считаю, что обязанность печника сделать распушку! А там суперизол или ...Я отказался даже от первой своей печи, пока не убедил заказчика о необходимости распушки,вот. Сначала сопротивлялся, нафига это уродство мне в доме?Когда его друг, не буду называть его имя, он очень уважаемый печной специалист в Ярославле "как Вы скажете барыга" сказал мне в его присутствии послать его подальше, я воспрял и понял, что есть на свете правда. На следующий день все вопросы были улажены. и стоит распушка на этой печи, а я сплю спокойно!
|
_________________
Тепла в Вашем доме! +79159979159. Сергей |
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 4 Февраль 2018, 22:12
|
|
Хорошо, что заострили на этом внимание. От задвижки начинается сендвич труба 180*230 мм производства КДМ (Н.Новгород). Утеплитель в трубе супервул. В отличие от минваты или роквула, этот материал не теряет своего объема в процессе эксплуатации, т.е. не оседает и не осыпается в трубе и выдерживает запредельные температуры. Проверял в своей печи, заткнул пару отверстий вторички. Уже три года стоит и ни каких изменений (минвата просто расплавилась в первую же топку).
Так вот, пирог проходки потолка следующий: сендвич, затем 0,5 кирпича, затем 50 мм супервул в фольге (как уплотнитель), затем короб из минерита толщиной 10 мм. В процессе топки внешняя стенка трубы не нагревается выше 40-50 градусов. В случае возгорания сажи, для чего собственно и делается распушка, сендвич вполне с этим справится. Если нет, тогда еще 0,5 кирпича, супервул и минерит. Вопрос, зачем здесь распушка???
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6646
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 5 Февраль 2018, 06:12
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
Так вот, пирог проходки потолка следующий: сендвич, затем 0,5 кирпича, затем 50 мм супервул в фольге (как уплотнитель), затем короб из минерита толщиной 10 мм. В процессе топки внешняя стенка трубы не нагревается выше 40-50 градусов. В случае возгорания сажи, для чего собственно и делается распушка, сендвич вполне с этим справится. Если нет, тогда еще 0,5 кирпича, супервул и минерит. Вопрос, зачем здесь распушка??? |
Я добавляю от кирпича ещё 100мм Каовоол,вата каолиновая, и короб из минерита.
Распушка делается не от возгорания сажи. А для меньшей температуры на её поверхности в прямой зависимости от её толщины - то есть от дыма. В потолочной проходке накапливается много тепла -и кирпич в этом месте может перегреться.
Если заменяется кирпич на теплоизоляционные материалы -то материалы должны быть без химических вяжущих(как базальтовые) и должны быть только волокнистые огнеупорные (каовоол,вата каолиновая,супервоол). Применяемые жёсткие как СуперИзол -хрупкие,боятся влаги(при попадании влаги "дубеют" -хрупкость повышается. Это если кусок мела намочить в воде и высушить -им невозможно писать на доске. У суперизоля такие же свойства.
В хрупких материалах могут образоваться трещины и свищи -через которые будет возгорание дерева.
|
|
|
Дмитрий А.
Зарегистрирован: Вс 14 Январь 2018, 19:27
Сообщения: 3
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 13:52
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| Дмитрий А. писал(а): |
| Вашим окончательным результатом стала фильтрующая с боку, это всё из-за истопника в лице тёщи или какие другие факторы повлияли? |
Переделка уже фильтрующей была сделана из-за истопника. Ну ни как теща не могла себя заставить топить банную печь как нужно. Дрова разные, и береза, и гнилушки. Подкладывает не регулярно, как вспомнит, так и подложит. А уж что бы сжечь более трех закладок, ни-ни. Как не объяснял ей, что она в своей старой печи сжигала дров вдвое больше в переводе на килограммы (топливник был как у паровоза), хотя это тоже были 3 закладки, все бесполезно. В итоге, с камней сажа сгорала, а вот со стенок каменки нет. Поэтому, легче оказалось переделать печь, чем переубедить тещу. )))
| Дмитрий А. писал(а): |
| И стоит ли мне сразу сделать фильтрующая сбоку или всё-же остановиться на фильтрующей в стандартном исполнении? Топить печь будут в основном родители, можно сказать не искушённые в этом деле. |
Я бы посоветовал сделать фильтрующую сбоку, т.к.сажа сгорает на 30-40 % быстрее и по времени и по количеству дров. Есть и ряд других факторов влияющих на выбор именно этой конструкции в данном конкретном примере исходя из информации что «баня для мамы». Хотя вопрос: а сколько будет обычно парильщиков? Одно дело, когда мама топит и моются родители, и совсем другое когда топит мама, а парятся 5 взрослых мужиков ))
Более подробно выскажу свое мнение о том, какая конструкция печи наиболее оптимально подходит для той или иной бани в теме «банные печи от Kolek2012». |
Родители чаще бывают в деревне, поэтому чаще будут топить они. Но любят попариться. Вообще париться будут 4-5 человек максимум. Исходя из того, что если правильно топить печь, всё равно порекомендуете делать фильтрующая сбоку? Я так понимаю фильтрующая сбоку это почти пламенная, только без горелки? Просто почитав некоторые темы, где говорится о пламенных печах и печах на обращённом пламени, печники из-за истопников наоборот переделывают такие печи в фильтрующие. Что касается конкретно этой печи, если топить правильно и, люди ходят париться и погреться по два дня, может всё-таки остановиться на фильтрующей? Ведь фильтрующая сбоку это не полноценная пламенная или на обращённом пламени, не будут ли её кондиции (нагрев камней, пар, сроки остывания) хуже чем у стандартной фильтрующей при правильной топке?
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 13:41
|
|
| Дмитрий А. писал(а): |
| Просто почитав некоторые темы, где говорится о пламенных печах и печах на обращённом пламени, печники из-за истопников наоборот переделывают такие печи в фильтрующие. |
Какие аргументы печники при этом называют? Из этой фразы можно сделать вывод, что пламенные печи сложнее топить?
| Дмитрий А. писал(а): |
| Что касается конкретно этой печи, если топить правильно и, люди ходят париться и погреться по два дня, может всё-таки остановиться на фильтрующей? Ведь фильтрующая сбоку это не полноценная пламенная или на обращённом пламени, не будут ли её кондиции (нагрев камней, пар, сроки остывания) хуже чем у стандартной фильтрующей при правильной топке? |
Чуть истории. У меня была и есть банная печь, построенная известным печником Маркиным Михаилом (на форуме есть подробный отчет о ней). Изначально она была фильтрующей. В связи с тем, что парильщиков в 90 % случаях я один + жена и дети, которым пара много не надо, то возник вопрос, как максимально быстро выжечь сажу и при этом сжечь меньше дров. Поэтому, после того как сам стал печником, я неоднократно переделывал ее внутрянку, в т.ч. и пламенную, меняя способ нагрева камней. Нашел оптимальный вариант – это фильтрующая сбоку. Для выжигания сажи нужно на 30 % меньше дров.
НО, это не значит, что печь ВСЕГДА топится меньшим количеством дров. Совсем не так. Кроме камней нужно нагреть еще и воду, и массив печи, и помещения. Т.е. чудес не бывает, киловатты из воздуха не берутся. А меньше дров я использую именно тогда, когда не нужно сильно нагревать помещения (либо летом, либо когда баня не остыла ниже 20-25 градусов от предыдущей топки). Другими словами, переделка привела в первую очередь к быстроте сгорания сажи. Т.е. если раньше были случаи, когда печь и помещения уже готовы, а сажа еще не сгорела. Приходилось топить печь больше, чем мне это требовалось в данный момент, лишь из-за остававшейся сажи. Сейчас этот "якорь" в виде сажи на камнях меня не держит, и я топлю печь ровно на столько, сколько требуется получить от нее энергии.
Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу «нагрев камней, пар, сроки остывания» зависят от количества сожженных дров, а отнюдь не от способа нагрева камней. Замечу, это касается лишь Правильных банных печей – фильтрующих, пламенных и т.д. Даже если вы нагреете камни до малинового свечения за 1 час, то это не есть победа и цель. Печь за это время не успеет нагреться и весь жар от камней она благополучно заберет во время настаивания. И когда придете париться, то камни лишь будут тихо-тихо шипеть… А вот если такую печь, которая за 1 час нагревает камни, топить 2-3 часа, что бы нагреть саму печь и помещения, тогда ваши камни и другие элементы печи (горелка, перекрытие каменки и т.д.) будут испытывать совсем не нужные температурные СВЕРХ НАГРУЗКИ, от которых они раньше времени придут в негодность.
Таким образом, хорошая банная печь это разумный компромисс между временем нагрева камней, воды и массива печи. В моем случае это «фильтрующая сбоку».
И да, ее топить не проще и не сложнее чем фильтрующую, но зато она прощает ошибки истопника, как раз в отношении выжигания сажи.
|
|
|
