yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 12:31
|
  |
Друзья, помогите советом. Сложили печь на даче. Не прошло года, как раствор из швов начал высыпаться. В сильный дождь по трубе на 2 этаже заливается вода и вымывает еще сильнее. Спустя 2 года по гарантии приехал один из мастеров, подмазал швы, по сути ничего не изменилось. Сейчас третий год, труба наруже уже в аварийном состоянии, весь раствор стек в сливы. Стали опять звонить, прислали бригаду, ребята руками снимают кладку трубы выше основной печи. Их начальник предложил два варианта, снова заделать швы, либо переложить трубу на 2 этаже. За второй вариант он еще денег попросил, что, полагаю, незаконно. Договор с ним есть, гарантия 5 лет, правда без пояснений, чего именно. Печь эксплуатировалась крайне редко, мама просто хотела в дом русскую печь. Фундамент у нее тоже под вопросом, раствор буквально из песка, руками можно истереть.
Подскажите, сталкивался ли кто-то с подобными вещами? В чем именно здесь технологические косяки? И как лучше выстроить общение, чтобы юридически можно было доказать их.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
431.47 КБ |
Просмотров: |
268 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
734.83 КБ |
Просмотров: |
468 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
108.93 КБ |
Просмотров: |
461 раз(а) |

|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Вс 26 Май 2019, 14:26
|
  |
Используйте кладочные растворы не по старинным рецептам. Сейчас они есть на рынке, хотя конечно и не в каждом магазине. Но люди интернет для такого случая придумали и форумы, где можно почитать как делать не надо.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6652
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:10
|
  |
internet_pechnik писал(а): |
труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный.  |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:44
|
  |
ЦПС со временем тоже вымывается, если внутри трубы есть возможность образования конденсата.
|
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:46
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
internet_pechnik писал(а): |
труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный.  |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах..
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6652
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 15:16
|
  |
yuname писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
internet_pechnik писал(а): |
труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный.  |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах.. |
http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=38 Вряд ли Вы с этих шабашников чего нибудь сможете вернуть обратно. С таких "кроме мед.анализов" ничего не возьмёшь.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 21:37
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
yuname писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
internet_pechnik писал(а): |
труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный.  |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах.. |
http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=38 Вряд ли Вы с этих шабашников чего нибудь сможете вернуть обратно. С таких "кроме мед.анализов" ничего не возьмёшь. |
Спасибо! Попробую в любом случае. Шабашники небезызвестные (http://кладемтепло.рф), по крайней мере есть концы и ИП, с кого можно требовать.
|
|
|
Михаил Фадеев

Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 569
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 22:55
|
  |
Вы бы договор дали посмотреть. Что там написано, за что они отвечали по этому договору. Вообще-то фундамент - это не задача печника, равно, как и кровельные работы. Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком (или как там называются те, кто строит фундаменты?) надо этим заниматься постоянно, изучать тех. литературу, совершенствоваться в этой профессии. Почему это должен делать печник?
Другое дело, если ваши мастера подписались на эти работы. Т.е. решили подзаработать на том, что делать не умеют, да и не должны уметь.
|
_________________ 8 903 112 79 73;
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
Добавлено:
Ср 29 Май 2019, 10:39
|
  |
Михаил Фадеев писал(а): |
Вы бы договор дали посмотреть. Что там написано, за что они отвечали по этому договору. Вообще-то фундамент - это не задача печника, равно, как и кровельные работы. Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком (или как там называются те, кто строит фундаменты?) надо этим заниматься постоянно, изучать тех. литературу, совершенствоваться в этой профессии. Почему это должен делать печник?
Другое дело, если ваши мастера подписались на эти работы. Т.е. решили подзаработать на том, что делать не умеют, да и не должны уметь. |
Договор.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
555.91 КБ |
Просмотров: |
551 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
432.12 КБ |
Просмотров: |
468 раз(а) |

|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6652
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 29 Май 2019, 19:18
|
  |
yuname писал(а): |
Договор. |
Договор ни о чём. Нет приложений к договору. Нет проекта. Нет описи материалов. Нет тех.решения. Нет техзадания -порядочные и ответственные мастера помогают заказчику сделать тех. задание. Что спрашивать с них в суде? Какие претензии. Нет описания работ .
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6652
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 31 Май 2019, 15:16
|
  |
Вася Стёркин писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
yuname писал(а): |
Договор. |
Нет техзадания -порядочные и ответственные мастера помогают заказчику сделать тех. задание. |
"порядочные и ответственные мастера" делают(стараются делать)рабочей и качественнной свою печную конструкцию. Остальное-пустая бумажка))) |
Как теоретически в чём у них заключается качество и ответственность.? С какой колокольни у них видно качество? И какое понятие качества у них? У всех разное. Потомственные за два три дня лепят "трёхходовки" -тоже считают что качественно делают. Ведь и передними несколько поколений делали с таким качеством. Идеальная и ровная кладка с финтифлюшками точёнными -тоже качественно? А по функционалу. Есть печки кривоватые,из б/у кирпичей,оштукатуренные и в тоже время технически совершенны. Так ч чём ваше понятие качества.
Качество и ответственность - это тех.задание,проект,соответствие печи нормативам(указывается в договоре какие) и конечно функциональность. Обязательно договор и разъяснение в договоре -что именно строят. А что здесь выложено -"филькина грамота". Что конкретно по этому договору можно предъявить "печнику" -пройти тестирование на юридическую и техническую(печную ) грамотность. Но незнание законов не освобождает от от ответственноости. В данном случае нужно заключение специалиста печника- эксперта -но увы у нас "де Юре" таковых нет в стране. Вызывать из Европы?
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
mazatrucker74rus

Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
Добавлено:
Пт 31 Май 2019, 21:52
|
  |
Михаил Фадеев писал(а): |
Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком |
Михаил , не согласен . Категорически . Нежелание и незнание -разные вещи . Печник может считать ниже собственного достоинства месить бетон в корыте , и может быть вполне прав . Но устройство фундамента под печь ( возможно с перевязками с основным фундаментом ) он обязан не только знать, но и осуществлять контроль возведения . А как трехсотый бетон замесить и на мешке цемента прочитать можно .
В раствор для труб кроме цемента рекомендуют вводить и известь . Поиск выдает несколько страниц по запросу цементно известковый раствор .
Трубу снаружи хорошо окрасить кремний-органикой . На трубе должна быть выполнена "выдра" либо применено другое решение, отводящее воду . Наличие правильного дымника тоже в пользу . А так же от кровельщиков требуется обеспечение отведение воды , стекающей от конька по кровле .
Че та труба для русской малавата будет ....
|
_________________ Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
Добавлено:
Вс 2 Июнь 2019, 14:57
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
. В данном случае нужно заключение специалиста печника- эксперта -но увы у нас "де Юре" таковых нет в стране. Вызывать из Европы? |
"де Факто" их почему-то, нет ни где.)) А буажка, даже самая крутая, печь вам не заменит.
|
|
|