Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
 Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 19:34
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Кто вообще придумал эти поддачи? Для чего они нужны? Мих. Маркин спрашивал - а для чего вообще нужен пар? |
Не прошло и 20 лет, а все забыли основные принципы работы паровой русской бани. |
Спасибо! Трудно читать Львова. Но то, что я понял не похоже на парную со Скоропаркой на БаняФест 2019. А мне в ней понравилось. Ниже отзыв о ней из форума (не мой, но я согласен)
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.26 КБ |
| Просмотров: |
438 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 21:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Не прошло и 20 лет, а все забыли основные принципы работы паровой русской бани о которых я долго и нудно долдонил на Русбани...
Попробуйте посмотреть мои комментарии на Русбани. Именно там я давал понятие "мыться в пару" и для чего нужен периодический пар в парной. |
На самом деле, неплохо было бы вспомнить.
Подскажите, пожалуйста, ссылки на основные принципы русской паровой бани, изложенные Вами на Русбанях.
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 23:23
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Но то, что я понял не похоже на парную со Скоропаркой на БаняФест 2019. А мне в ней понравилось. Ниже отзыв о ней из форума (не мой, но я согласен) |
А где можно про устройство Скоропарки почитать? |
На сайтах дилеров ТМФ.
Да, правильные темы:
Зачем нужен пар в парилке?
Пар от камней, чугуна или из трубы? Что чище и эффективнее?
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
121.79 КБ |
| Просмотров: |
498 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Сентябрь 2019, 21:27
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
И тут Мих. Маркин задал вопрос - "А для чего нужен пар?"
Действительно, помыться можно в тёплом месте (ок. 40С) и без пара. |
В бане пар не обязателен. Даже в парной (теплой) бане пар не обязателен.
Это паровая баня основана на паре.
Но к сожалению, сегодня не желают видеть разницу между парными (теплыми) банями и паровыми банями.
А тем более, между мытейными банями и "современными русскими"...
А вот Гольденберг в своей замечательной книге "Бани для войск" 1898 года абсолютно четко по греко-европейски называл банями любые виды купаний (в реке, под дождем, в теплом воздухе, в пару и т.п.).
https://www.twirpx.com/file/2618241/
Книга очень интересная, там многое есть - и "купание тепловатое", и "баня щеголеватая", и "проколачивание веником", и даже про "паровик-нагреватель". 
И для В.Н.Ляхова там найдется кое-что занятное по медицинской части - по-народному без выпендрежа.
Основная проблема в банях сегодня - это полное отсутствие консенсуса у всех и во всем. И к сожалению, банные форумы постоянно генерируют новую неразбериху. Ни у кого нет стремления обобщить, не зауживаясь (на камнях, на пирогах, на климатике и даже назначениях). Если финны никак не могут определиться, что такое их сауна сегодня, то в России сейчас многочисленных определений русской бани хватает, и все они разные.
Иностранец разобраться уж точно не в состоянии, ума не хватит.
Поэтому я и попросил Е.В.Колчина вспомнить прежние свои представления и сравнить их с сегодняшними.
Например, как впихнуть печи-обращёнки во "всемирную паутину" банных понятий - как определить их место без критики других печей и других бань. Ясно ведь, что эта печь не банная, а для парилки, причем не для всех парилок безоглядно, наверное... Современная сауна тоже ведь парилка. Или нет?
***Лечебной бане в Сочи требуется терапевт. Образование не обязательно. Оплата труда сдельная. 
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 22 Сентябрь 2019, 21:28
|
|
Был на семинаре КАМИ 2019. Много говорили о дымоходах. И о том, что производитель, особенно немцы недоумевают, когда у них просят дымоходы для Т600.
Мол, зачем выбрасывать тепло в трубу?
А некоторые гордятся. что у их дымоходов раб. Т1000С (они, мол. "калину" используют!)
И вот печи для накала камней дают именно такую т-ру!
Мол, мы "русские" не экономим дрова! Нам нужны малиновые камни!
Вывод - всё это несураз и театр!
И камни малиновые, и "калильные печи", и "пар под веник" (мелкодисперсный, лёгкий, ласковый, кусачий и т.д.) и т.д.
Печник Гудимов сделал много печей и бань - по-чёрному, по-белому...
А на своей даче поставил ванну с горячей водой. Голова в прохладе, свежий воздух, а низ в тепле.
Так выполнил требование по физиологии от Суворова.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
205.07 КБ |
| Просмотров: |
496 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.9 КБ |
| Просмотров: |
494 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 13:19
|
|
| Шура писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| А на своей даче поставил ванну с горячей водой. |
И правильно сделал... |
Выходит, печи-каменки не нужны?
А как же банные фестивали?
Сколько людей в эту ванну поместится? И сколько ванн нужно будет?
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 15:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Выходит, печи-каменки не нужны? |
Каму как, лично мне нет, не каменкой же единой...
| Юрий Хошев писал(а): |
А как же банные фестивали? |
Сейчас каких только фестивалей нет, все борются со скукой по своему.
| Юрий Хошев писал(а): |
Сколько людей в эту ванну поместится? И сколько ванн нужно будет? |
Дык, ванны то разные бывают
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 16:30
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Выходит, печи-каменки не нужны? |
Каму как, лично мне нет, не каменкой же единой...
|
Евгений Викторович не поймет. Пошлет в баню...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 10:13
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Много говорили о дымоходах. И о том, что производитель, особенно немцы недоумевают, когда у них просят дымоходы для Т600.
Мол, зачем выбрасывать тепло в трубу?
А некоторые гордятся. что у их дымоходов раб. Т1000С (они, мол. "калину" используют!)
И вот печи для накала камней дают именно такую т-ру!
Мол, мы "русские" не экономим дрова! Нам нужны малиновые камни!
Вывод - всё это несураз и театр!
И камни малиновые, и "калильные печи", и "пар под веник" (мелкодисперсный, лёгкий, ласковый, кусачий и т.д.) и т.д.
Печник Гудимов сделал много печей и бань - по-чёрному, по-белому...
А на своей даче поставил ванну с горячей водой. Голова в прохладе, свежий воздух, а низ в тепле.
Так выполнил требование по физиологии от Суворова. |
Вывод не правильный.
В калильных печах с оборотом температура дымовых газов не превышает 400*С, а выбросы в трубу 600-1000*С говорят за безграмотность проектировщиков печной конструкции. Отсюда и производители труб, с гордостью заявляющие о готовности их изделий к нарушению норм и здравого смысла - явные подстрекатели и поджигатели бань.
Металлические печи необходимо использовать как топку, совместно с тепловым щитком. И никак иначе. Все остальные варианты повышают риск пожарной опасности.
Ванну с водой печник поставил у себя в огороде "по приколу" и не более.
Так зачем в бане пар?
|
_________________
************************************
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 14:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Металлические печи необходимо использовать как топку, совместно с тепловым щитком. И никак иначе. |
С какой стати то?
| Евгений Колчин писал(а): |
Ванну с водой печник поставил у себя в огороде "по приколу" и не более. |
В наших реалиях, ванна в огороде может и не совсем уместна, а вот иметь ванну в загородном доме, самое оно.
| Евгений Колчин писал(а): |
Так зачем в бане пар? |
Дык, пар и в сауне нужен, в определённых количествах.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 17:31
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Так зачем в бане пар? |
Дык, пар и в сауне нужен, в определённых количествах. |
Вот и поясните, зачем он нужен? Залезай в ванну и мойся ...
*на даче 30 лет стоит ванна, кроме как полоскать белье при стирке более не использовалась, т.к. моемся в бане, чаще под душем
|
_________________
************************************
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 17:33
|
|
1) В ванне на огороде у Гудимова греешься реально до пота. Физиология гипертермии та же, как и в парилке. Дача Гудимова в горах.
2) С щитком после МП согласен и всегда рекомендую (см. рис. №3)
3) Обороты в калил. печи Ермолаев перестал делать после скандала, когда Заказчик не закрыл прямой ход, и "свалил" на печника, мол, печь не греет. Поэтому и после КП-прямоточки (кирпич. печи) тоже дымгазы 600-800С (чтобы получить малиновые камни). Выдерживают только кирпич. дымоход или Вермилоджик.
4) После калил. печи ставят и сэндвич! (хотя предназначен для водогрей. котлов). А если он греется снаружи, то Теплов и Сухов предлагают увеличить слой теплоизоляции.
Несураз!
5) На БаняФесте (2019) ставят большие юрты (чел. на 40). Темпер. внутри ок. 40С. Машут полотенцами, музыка, бубны.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
363.08 КБ |
| Просмотров: |
460 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
268.87 КБ |
| Просмотров: |
589 раз(а) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 21:10
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
3) Обороты в калил. печи Ермолаев перестал делать после скандала, когда Заказчик не закрыл прямой ход, и "свалил" на печника, мол, печь не греет. Поэтому и после КП-прямоточки (кирпич. печи) тоже дымгазы 600-800С (чтобы получить малиновые камни). Выдерживают только кирпич. дымоход или Вермилоджик. |
Еще раз повторяю - здесь полностью вина проектировщика.
В одной из лекций я приводил пример нагрева камня на паяльной лампе и углях. Скорости в печи должны соответствовать задачам и не превышать определенных значений, а топливник по мощности рассчитан на отдачу энергии закладки, а не обогреву помещения, что является вторично.
|
_________________
************************************
|
|
