Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 09:54
|
  |
| Игорь Васильев писал(а): |
| Юрий Михайлович, рад встретиться |
Игорь Васильевич, я тоже очень рад встретиться с Вами через столько лет!
Ваш рисунок (с человеком) помню хорошо, от него и отталкивался.
Потом Вы перешли на кубические и мотивированные, в которых я совсем не очень.
Сейчас Вы еще дальше продвинулись, "наворотили" много нового.
Поскольку и раньше Вы каждый свой шаг аргументировали, то и сейчас, верю, что Вы все обосновывали и проверяли.
Е.В.Колчин правильно отметил, что с лучиной получить много газов намного проще и быстрее, нежели с поленьями. Ко мне много людей обращалось именно по лучине, поскольку лесопильные и деревообрабатывающие цеха имели много сырых отходов в виде тонкой мелочи и стремились отапливаться именно ею. Возникали трудности (трудоемкость загрузки, плохой нагрев топки, но перегрев труб и тп.). Хозяева были недовольны своими инженерами, не способными спроектировать печь на 500-1000м2. Вам удалось сделать оригинальное и полезное на лучине. Очень рад.
По поводу каменок интересно было бы почитать Вашу дискуссию с Евгением Викторовичем, которому "есть что сказать"... 
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 12:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
точнее не скажешь (!) |
Это правда! Особенно если хочешь подчеркнуть оригинальность конструкции и преимущество керогаза перед всеми имеющимися в наличии керосинками
| Евгений Колчин писал(а): |
автор и ранее не отличался изобретательностью
в его печах постоянно надо что то дергать и регулировать
у Кузнецова хотя бы это все происходит "за счет естественных сил природы"  |
Не сердитесь Евгений Викторович! За счет естественных сил природы человек бы из Африки до сих пор не вылез).
| Евгений Колчин писал(а): |
| введение в печь нестандартных элементов -калорифер и заслонка, делают печь не доступной для многих потребителей |
Даже страшно подумать сколько нестандартных элементов введено в автомобиль с момента его появления. Если печь станет популярной, то наладить производство этих деталей точно не проблема.
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 14:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Игорь Васильев писал(а): |
| Добавлены щиток и 2 борова... Появилась Бархотка... Всего имеем 6шт. (шесть штучек) задвижек, заслонок и шиберов... |
Хорошо бы иметь схему на память. Хотя бы грубый эскиз.
А то (в мои наброски) Ваши борова не вписываются...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=186962#186962 |
Немного терпения. Все секреты еще рано открывать, но совсем скоро Игорь осчастливит благодарное человечество подробными порядовками. Юрий Михайлович! Я Вам в личку написал, но Вы, наверное, не получили. Как с Вами можно связаться в Москве?
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 14:35
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| пока есть такие носители кладези знаний, как Хошев и Колчин за Россию можно не волноваться. |
Спасибо, Андрей Захарович, что похлопали нас по плечу! Будем стараться.
Меня волнует вопрос об углях на решетке топки при горении лучины.
Остаются ли угли после протопки или сгорают вместе с газами? И не остаются?...
=
Кстати, Евгений Викторович, (вспоминая Протопопова) при горении газов надо держать большой расход и маленькую линейную скорость воздуха. А при дожигании углей - малый расход, но высокую скорость.
Можно ли обеспечить эти требования одновременно как-нибудь?
Например, подачей воздуха под поленья по поду через щель?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=180237#180237
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 17:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| совсем скоро Игорь осчастливит благодарное человечество подробными порядовками. |
да, Америка сдает высокотехнологичное оборудование в обход санкций, мы будем счастливы такой щедрости.
Вот только кому эта технология с шестью задвижками нужна, да еще в банной печи, вопрос повис ... подарите Литве, там есть последователь.
|
_________________
************************************
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 17:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Спасибо, Андрей Захарович, что похлопали нас по плечу! Будем стараться.
Меня волнует вопрос об углях на решетке топки при горении лучины.
Остаются ли угли после протопки или сгорают вместе с газами? И не остаются?...
=
Кстати, Евгений Викторович, (вспоминая Протопопова) при горении газов надо держать большой расход и маленькую линейную скорость воздуха. А при дожигании углей - малый расход, но высокую скорость.
Можно ли обеспечить эти требования одновременно как-нибудь?
Например, подачей воздуха под поленья по поду через щель?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=180237#180237 |
Я если и хлопал, то только в ладошки), а вернее аплодировал. Я правда очень люблю лекции Колчина и Ваши книги, хотя в последнем случае мало что понимаю.. С углями такая история. В момент, когда дерево отдает ПГ, оно еще не полностью сгорело. Порция за порцией и накапливается таки горка углей, которая сгорает полностью без остатка. Ну разве что пара совков золы. Но сам дожиг занимает не менее 30 минут. В это время мы уже в парной и пользуемся пока белой каменкой. И все же хотелось бы сначала закрыть трубу, а потом идти в парную. Раньше я просто выгребал угли из топки и выносил на улицу. Теперь мне это делать не сподручно, т.к. мешает лещадка на колосниках, да и колосники поперек положены. Как-то эту проблему надо решать. Мне бы вообще хотелось не дожигать угли. Насчет расхода и скоростей надеюсь Игорь что-то нам поведает. Хорошо, что он подключился. В Москву я попаду только осенью. По телефону-то позвонить можно?
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 18:04
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
.
Вот только кому эта технология с шестью задвижками нужна, да еще в банной печи, вопрос повис ... подарите Литве, там есть последователь. |
Насчет шести задвижек Игорь, наверное, погорячился. У меня их четыре и одна точно лишняя (в перегородке щитка, я об этом писал). Остается три. Две из них обычные - прямоток и главная. Что касается шибера на калорифере, то Игорь тут писал, что я сильно преувеличиваю его значение. Конечно, керогаз будет и так работать, но насколько эффективно? Проверить легко. В ближайшую баню буду топить с открытой заслонкой. О результате доложу.
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 25 Март 2021, 20:55
|
|
| planer-k писал(а): |
Так, например лично вам, необходимо забыть термин Пар в отношении атмосферы парной. |
"Мы говорим Ленин, подразумеваем партия" Мы говорим пар, подразумеваем ПВС.
| planer-k писал(а): |
| Как вам заметил Юрий Михайлович, вы имеете дело именно с влажным воздухом и никак не с паром. А следовательно, по отношению к нашим с вами ощущениям, при парении, никакого отношения перегретый или недогретый пар не имеет. так как он с высокой скоростью, после выхода из каменки, растворяется в воздухе. |
Когда вы говорите ВВ это значит, что образуется полностью гомогенная система и все энергии выравниваются. В отсутствие ИК это так и происходит. При достаточно сильном излучении картина меняется, система становится гетерогенной, потому что воздух прозрачен для ИК, а молекулы воды поглощают ИК. Вспомните хотя бы колебания Т в пустыне без наличия ВВ. В парной ИК позволяет пару какое-то время сохранять его перегретость. Иначе вы никак не объясните, почему ПВС с условно холодным паром и горячим воздухом резко отличаются по ощущениям от ПВС с горячим паром и условно холодным воздухом.
| planer-k писал(а): |
| данное заявление крайне плохо подготовлено. Для утверждения о повторяемости результатов необходимо чётко сформулировать сам опыт |
[/quote]
Для написания научной статьи, разумеется. Для оценки на бытовом уровне достаточно. Мне даже крепили термопары к спине. Показания от пирометрическх не отличались.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Март 2021, 22:05
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
при горении газов надо держать большой расход и маленькую линейную скорость воздуха. А при дожигании углей - малый расход, но высокую скорость.
|
не поясните почему так? Я вот почему то считал что при при горении газов надо держать высокую скорость. Вот буквально позавчера попробовал новый метод растопки. Вместо газовой горелки взял технический фен. На максимуме Т=600гр С
Я был в восторге, полено загорелось очень быстро, быстрее чем с газовой, а пламя было голубое в начале, а дальше просто ослепительно белое. Конечно я допускаю что сильный избыток будет, но мне не проверить |
Это общепринятый печной прием. Наверно, даже раньше Протопопова?
Причин много, наверно. Комментировать не хочу. Попросил Колчина высказаться (как истопника).
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 4 Апрель 2021, 16:27
|
|
К каждой печке надо приноровиться, испытать ее в разных условиях. С данной печью, которую Хошев назвал дровяным керогазом (Игорь, правда, мне сказал, что это скорее примус), я только еще нахожу общий язык. И вот вчера, в субботу, был сделан существенный прорыв на этом пути. Приехал из Бостона гость и стал слезно просить баню. Я сказал, что баня по щелчку не готовится. Накануне надо пол включить, протопку сделать, щепу заготавить, а с бухты-барахты ничего не получится. Но все же он меня уговорил. Тогда я пошел, вынул лещатку из топки, чтобы ускорить горение и дожиг. Забил дровами топку (а она у меня литров двести), сунул в дрова газовую горелку), поджег и переложил горелку в поддувало. Надо заметить, что печь была теплая, т.к. предыдущая баня была во вторник. Тем не менее, скорость нагрева закладки меня поразила. Я еще только два раза подкидывал дрова. Для последней закладки нащепил лучин, чтобы ускорить дожиг. Через один час 45 минут я уже закрыл трубу. Закладка (все 400 кг) была вся красная. Открыл обе дверцы каменки. Температура свечой подскочила так, что стрелка на термометре пошла на второй круг. Я испугался, что кедровая обшивка загорится и через 15 минут закрыл каменку. Еще через пол часа пошли париться. Такую скорость подготовки бани я наблюдал только в банях по черному, да и то далеко не во всех случаях.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 07:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| вынул лещатку из топки, чтобы ускорить горение и дожиг (прим. открыл колосник). Забил дровами топку (а она у меня литров двести), сунул в дрова газовую горелку), поджег и переложил горелку в поддувало. ... скорость нагрева закладки меня поразила. Я еще только два раза подкидывал дрова. Для последней закладки нащепил лучин, чтобы ускорить дожиг.. |
Наконец то к вам приходит понимание.
|
_________________
************************************
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 09:11
|
|
Сто килограмм дров за полтора часа. Сильно. Почти полмегаватта.
Если иметь ввиду концепцию выхода из экваториальных лесов Африки, то здесь её не наблюдается. Есть ведь сжиженный газ. Хорошая горелка и за те же полтора часа тот же результат с вдвое-втрое меньшим расходом калорий. Никаких дровоколов. Никакого гемора вообще и плясок. Включил - выключил. Просто как магнитофон. Ещё менее геморно - и дальше от экватора и его лесов - электричество и современные изоляционные материалы. Когда парогенераторый заряд всегда в актуальном состоянии. Приехал приятель, и без слёз сразу через время необходимое на раздевание парится легким паром. Если грамотно организовать энергосбережение, то экономически вообще нормально, тем более в случае, если баня является значимой частью жизни и важным ритуалом без которого никак. Есть конечно проблема в том, что прогрессивная банная общестность не имеет в своих интеллектуальных закромах технического решения позволяющего получать вожделенный ЛП с помощью электричества, и бизнес этого не предлагал и не предлагает, но это невежество не отменяет приятных возможностей электронагрева.
Понятно, что баня как ритуал и дрова взаимосвязаны, многим хочется скорей видеть шашечки, нежели проехать по нужному адресу. Но на этот счёт существуют имитационные приёмы.
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 15:11
|
|
| Хельм писал(а): |
Сто килограмм дров за полтора часа. Сильно. Почти полмегаватта.
Если иметь ввиду концепцию выхода из экваториальных лесов Африки, то здесь её не наблюдается. Есть ведь сжиженный газ. Хорошая горелка и за те же полтора часа тот же результат с вдвое-втрое меньшим расходом калорий. Никаких дровоколов. |
Насчет 100 сильное преувеличение. Израсходовал одну тележку, а это 50 кг, плюс, минут 3-4 кг. Дровоколом в этот раз не пользовался. А что касается сладкой мечты о газовой горелке, то как то распространения этого девайса не наблюдается, да и стремный он.
| Хельм писал(а): |
Если грамотно организовать энергосбережение, то экономически вообще нормально, тем более в случае, если баня является значимой частью жизни и важным ритуалом без которого никак. Есть конечно проблема в том, что прогрессивная банная общестность не имеет в своих интеллектуальных закромах технического решения позволяющего получать вожделенный ЛП с помощью электричества, и бизнес этого не предлагал и не предлагает, но это невежество не отменяет приятных возможностей электронагрева.
Понятно, что баня как ритуал и дрова взаимосвязаны, многим хочется скорей видеть шашечки, нежели проехать по нужному адресу. Но на этот счёт существуют имитационные приёмы. |
Признаться я сдуру повесил у себя в парной еще и электрокаменку на девять квт. Попытки пользоваться ею для ускоренной подготовки парной как-то не порадовали. Какой-то от нее дух неприятный, да и как показывает опыт, печь с этой задачей справляется куда лучше. А мечтать это хорошо!!!
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 20:34
|
|
Чисто исходя из предоставленных данных - набитая двухсотлитровая топка это с коэффициентом укладки 0,7 - 140 литров. Плюс докладывали подкладки. Если павлония или бальса, то выходит 50 кг.
Ежели всё таки это 50 кг действительно, то результат, на скорость и массу хороший, безусловно. Но, не указана динамика, сколько там в каменке, через час, два, три. Если не париться.
И быстрота эта имеет минусы. На живучесть всей конструкции влияет и на отщелупывание мелкой фракции всего что там быстро нагревается и остужается.
Они же киловаты от электричества никуды не деются. Тот девайс он инвалидный по определению, как и прочие его братья и сёстры, так как везде производители энтих электропечей пекутся не о том, о чём следовало бы. Вставили U образный ТЭН стандартного исполнения, и весь инженерно-технический максимум. Само электричество вопреки поверьям не имеет запаха, цвета и вкуса. Тем и опасно, для того, кто не знает об этом и никогда не сдавал ПТБ по электробезопасности.
Что до газовой горелки. то этот первый автомобиль ой как эволюционировал в своей широте многообразия. Всех различны моделей авто наверное будет меньше чем этих горелок.
Ну а нефрит в каменку ... это же волокнистый амфиболовый кальциевый силикат магния с примесями. Уж лучше хризотиловый выбирать, он хоть у нас не везде, в отличии от амфиболового, запрещён. А так, да, для ускоренного дожития самое то.
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 23:30
|
|
| Хельм писал(а): |
Чисто исходя из предоставленных данных - набитая двухсотлитровая топка это с коэффициентом укладки 0,7 - 140 литров. Плюс докладывали подкладки. Если павлония или бальса, то выходит 50 кг.
Ежели всё таки это 50 кг действительно, то результат, на скорость и массу хороший, безусловно. Но, не указана динамика, сколько там в каменке, через час, два, три. Если не париться.
И быстрота эта имеет минусы. На живучесть всей конструкции влияет и на отщелупывание мелкой фракции всего что там быстро нагревается и остужается. |
Для меня набитая топка, это под верхний обрез дверцы. Т.е., конечно, не полностью. Высота топки у меня 70 см. Динамику в этот раз не делал, но старую могу показать. Есть такой нюанс. Закладка камней и чугуна большая и растянутая по горизонтали. Там где термопара, самая холодная часть. Самая горячая где факел. Поэтому я знаю, что если Т перевалила за 400, то в районе факела все 600. После закрытия трубы все усредняется. Итак начало Т=22 Через 30 мин закладка 146, факел 729 Через час закладка 251, факел 961. Через полтора часа закладка 368, факел 1062 Через два часа (дожиг Т факела падает) закладка 444 факел 711. При последней топке показатели были лучше, но печь изначально была теплой. Живучесть конструкции меня мало волнует. Заменить положенный насухо шамот несложно.
| Хельм писал(а): |
| Они же киловаты от электричества никуды не деются. Тот девайс он инвалидный по определению, как и прочие его братья и сёстры, так как везде производители энтих электропечей пекутся не о том, о чём следовало бы. Вставили U образный ТЭН стандартного исполнения, и весь инженерно-технический максимум. Само электричество вопреки поверьям не имеет запаха, цвета и вкуса. Тем и опасно, для того, кто не знает об этом и никогда не сдавал ПТБ по электробезопасности. |
Запах не от электричества, разумеется, но что-то там на тенах горит. Пыль, кислород.. Не знаю и не пользуюсь этой печкой.
| Хельм писал(а): |
| Что до газовой горелки. то этот первый автомобиль ой как эволюционировал в своей широте многообразия. Всех различны моделей авто наверное будет меньше чем этих горелок. |
Да я не против и даже интересовался этим направлением, но ничего готового (типа взял и поставил) не нашел. Но последний раз газовую горелку держал в поддувале.
| Хельм писал(а): |
| Ну а нефрит в каменку ... это же волокнистый амфиболовый кальциевый силикат магния с примесями. Уж лучше хризотиловый выбирать, он хоть у нас не везде, в отличии от амфиболового, запрещён. А так, да, для ускоренного дожития самое то. |
Вы меня пугаете своей эрудицией. Какое у Вас образование?
|
|
|
|
