Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 07:04
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| .. Нужно что бы основной процесс сгорания завершился до прихода газового потока в конвективку. А тракт у Вас короткий . Пламя не должно касаться этих шамотных пластин.. Иначе будет то, о чем говорит ВВШ.. а именно сажа... |
Всё так. Именно поэтому мы и говорим о ТОПКЕ, как об отдельном законченном агрегате, а не о "топливной камере" приставленной сбоку.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 07:46
|
|
| alarin писал(а): |
| Гена, а если конвективку сделать калориферного типа? На фото трубы как бы стоят. На втором фото керамические кольца высокой теплопроводности. Раз так в двадцать больше чем у шамота. Накидай рисуночек плиз, у тебя очень уж здорово получается... |
Можно и калориферного типа (вложение)...
Комната греться будет быстрее, но возникнут проблемы с обеспечением газоплотности, потребуется силовой каркас...
Возможно проще было бы разнести топку и теплообменник, соединив их райзером и колпаком сверху (по типу Вашего котла), но в этом случае придется отказываться от рециркуляции отработавших газов (на моей схеме)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.66 КБ |
| Просмотров: |
144 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.77 КБ |
| Просмотров: |
125 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.98 КБ |
| Просмотров: |
135 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 07:56
|
|
Гена, а если наоборот. В трубах воздух, а камера -колпак для теплообмена? За газоплотность не волнуйся, потом метод нарисую...
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 08:16
|
|
| alarin писал(а): |
| Гена, а если наоборот. В трубах воздух, а камера -колпак для теплообмена? За газоплотность не волнуйся, потом метод нарисую... |
Можно и так... Но это сложно и муторно воспроизводить...
Много реза, сверления...
Греться воздух безусловно будет лучше и быстрее...
Керамика в себя наберет много, если материалоёмкость поднять...
Только тогда надо будет и стенку самого колпака делать по тому же принципу
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.53 КБ |
| Просмотров: |
14986 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
270.73 КБ |
| Просмотров: |
100 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 09:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Гена, а если наоборот. В трубах воздух, а камера -колпак для теплообмена? За газоплотность не волнуйся, потом метод нарисую... |
Можно и так... Но это сложно и муторно воспроизводить...
Много реза, сверления...
Греться воздух безусловно будет лучше и быстрее...
Керамика в себя наберет много, если материалоёмкость поднять...
Только тогда надо будет и стенку самого колпака делать по тому же принципу |
Да нет, как раз немного ни реза ни сверления. Материалоемкость поднимать не надо, наоборот керамические трубы по теплопроводности как железо. Теплоемкость только на ограждении, т е на внешних стенках. в такой схеме, тепло отдаваемое обратно в камеру будет выводится трубами в помещение, а не дым трубой на улицу. Для этого и теплопроводность...
Кстати, присмотри себе тепличную схему по аналогии....По моему есть плюсы....
Это как раз получается вариант конвективки приближенный к котловому ТО. Т е есть процесс отвода тепла. Ровно, как доктор прописал....Доктор физ-химии разумеется 
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 10:55
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Гена, а если наоборот. В трубах воздух, а камера -колпак для теплообмена? За газоплотность не волнуйся, потом метод нарисую... |
Можно и так... Но это сложно и муторно воспроизводить...
Много реза, сверления...
Греться воздух безусловно будет лучше и быстрее...
Керамика в себя наберет много, если материалоёмкость поднять...
Только тогда надо будет и стенку самого колпака делать по тому же принципу |
Да нет, как раз немного ни реза ни сверления. Материалоемкость поднимать не надо, наоборот керамические трубы по теплопроводности как железо. Теплоемкость только на ограждении, т е на внешних стенках. в такой схеме, тепло отдаваемое обратно в камеру будет выводится трубами в помещение, а не дым трубой на улицу. Для этого и теплопроводность...
Кстати, присмотри себе тепличную схему по аналогии....По моему есть плюсы....
Это как раз получается вариант конвективки приближенный к котловому ТО. Т е есть процесс отвода тепла. Ровно, как доктор прописал....Доктор физ-химии разумеется |
Выбрал уже (О ракетах, стр,16)
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 19:12
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| ....В горячих дымовых газах всегда есть сажа, которая и будет выделяться в узких каналах теплообменника. И со временем забьет эти каналы. И как их чистить? И что трудно замерить температуру на входе в трубу при такой конструкции? Это было бы интересно. Удачи! |
Задача топки - сжечь чисто. Задача теплообменника - усвоить равномерно и отдать постепенно. Это два разных "аппарата".
Мы для себя сформулировали задачу не уходить в температуры выше 900 на хайле. На первой фазе горения, естественно, образуется сажа. При розжиге сажа оседает только в верхней части плитного набора. Пока он холодный, как раз к нему она и липнет. Но поскольку пластины тонкие они быстро прогреваются до температур выше 400. Сажа сгорает. Зарастания не происходило. Мы делали 7 или 8 топок с такой конструкцией. Шамотный набор в итоге был чистым. На дне ящика был пепел. Он легко удаляется пылесосом через прочистку. |
Если выше 400грС и сажа сгорает то реально около 500 грС. При таком коротком теплосъемнике на выходе в трубу будут очень высокие температуры. Значит низкий КПД. Надо измерить температуру на выходе печи.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 10 Июнь 2021, 20:57
|
|
Сажа окисляется от 400 до 600 и только после 620 горит. Чем ниже температура, тем дольше окисление...
ПС она конечно и при 20 градусах окисляется, но за пару миллиардов лет.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 11 Июнь 2021, 18:25
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Если выше 400грС и сажа сгорает то реально около 500 грС. При таком коротком теплосъемнике на выходе в трубу будут очень высокие температуры. Значит низкий КПД. Надо измерить температуру на выходе печи. |
Владимир, извиняюсь за повторы... Мы не ПЕЧЬ тестировали. Мы тестировали ТОПКУ. Про теплообменник, я видимо зря здесь обмолвился. Не было у нас тогда задачи "настроить" теплообменник. Но я уверен, что эта задача вполне решаемая. Пока просто некогда...Вот "Интегру" полноценно запустим в серию, будем потихоньку и про "Вертикаль" вспоминать. Заодно и теплообменниками побалуемся. Обязательно расскажем и покажем.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 11 Июнь 2021, 18:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... Мы не ПЕЧЬ тестировали. Мы тестировали ТОПКУ. Про теплообменник, я видимо зря здесь обмолвился. Не было у нас тогда задачи "настроить" теплообменник.... |
А как же тогда понимать Ваше объявление, что мол - "Мы тестировали своего рода "пластинчатый теплообменник". Коробка из шамотных плит, внутри просто набор из тонких шамотных плит 30мм с шагом 30мм. Как радиатор для транзистора (кто помнит). Всё прекрасно работает безо всякой конвекции и скруглений"? Что это было?
"
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Июнь 2021, 22:47
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Если выше 400грС и сажа сгорает то реально около 500 грС. При таком коротком теплосъемнике на выходе в трубу будут очень высокие температуры. Значит низкий КПД. Надо измерить температуру на выходе печи. |
Владимир, извиняюсь за повторы... Мы не ПЕЧЬ тестировали. Мы тестировали ТОПКУ. Про теплообменник, я видимо зря здесь обмолвился.
|
Все-таки хотелось напомнить, что тема не о Вашей печи. Но еще два слова. Спроектировать топку, только как топку, не привязанную к конкретной конвективке, вряд ли удастся. Должен быть какой-то конечный результат под названием печь. Со всеми своими характеристиками. Без ГА Вы не решите поставленных задач. Да
и задачи надо формулировать более четко и понятно. Удачи.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 12 Июнь 2021, 20:51
|
|
Давайте ещё раз с самого начала. Сначала мы говорили о скруглениях каналов. Кто-то утверждал, мол надо "срубать все внешние углы и заполнять внутренние". Так не будет турбулентности и тяга попрёт. А раз попрет тяга, то и печка лучше мол прогреется...
Была вторая ветка беседы о том, что печка как раз лучше будет греться, если завихрений наоборот, сделать побольше. Пускай мол, себе турбулирует, лучше прогреется...
Я упомянул о том, что можно вообще без каналов обойтись, если теплообменник из последовательного превратить в параллельный. И обмолвился тем, что когда мы тестировали топку, мы такой теплообменник делали. Он работал. Этот "какой-то" параллельный теплообменник работал точно не хуже аналогичного по габаритам последовательного теплообменника. Считаю, что его принцип действия вполне себе "живой". Но до ума мы его не доводили. Точка.
И ещё про слонов на черепахе было упомянуто. И насколько я понял, научного обоснования тезиса о пользе (или о вреде?) скруглений пока никто не привел.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 12 Июнь 2021, 23:14
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Давайте ещё раз с самого начала. Сначала мы говорили о скруглениях каналов. Кто-то утверждал, мол надо "срубать все внешние углы и заполнять внутренние". Так не будет турбулентности и тяга попрёт. А раз попрет тяга, то и печка лучше мол прогреется...
Была вторая ветка беседы о том, что печка как раз лучше будет греться, если завихрений наоборот, сделать побольше. Пускай мол, себе турбулирует, лучше прогреется... |
Печь нагревается не тягой и не турбулентностью, а дымогазами, при этом, чем горячее будут дымогазы, и чем меньше сопротивление конвективки, тем лучше и равномернее нагреется печь, при прочих равных. А чем равномернее прогрета печь, тем выше её кпд, как отопительного прибора, опять же, при прочих равных.
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Я упомянул о том, что можно вообще без каналов обойтись, если теплообменник из последовательного превратить в параллельный. И обмолвился тем, что когда мы тестировали топку, мы такой теплообменник делали. Он работал. Этот "какой-то" параллельный теплообменник работал точно не хуже аналогичного по габаритам последовательного теплообменника. Считаю, что его принцип действия вполне себе "живой". Но до ума мы его не доводили. Точка. |
Так на основе чего вы решили, что этот ваш "параллельный теплообменник" работал?
На мой взгляд, так это пожалуй наихудшее решение, хуже только прямоточно-рассечное. Дело в том, что этот ваш теплообменник довольно много тепла сбросит в трубу, на заключительном этапе протопки. Можете сами в этом убедиться, сделав замеры выхлопа и построив график.
| Дмитрий Галанин писал(а): |
И ещё про слонов на черепахе было упомянуто. И насколько я понял, научного обоснования тезиса о пользе (или о вреде?) скруглений пока никто не привел. |
И Вы Бернулли не признаёте, да?
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 13 Июнь 2021, 09:32
|
|
| Шура писал(а): |
| ...И Вы Бернулли не признаёте, да? |
Бернулли - признаю. Слонов и черепах - нет.
Но следуя закону Бернулли, для усиления тяги сечение должно быть НЕИЗМЕННЫМ. Про КРУГЛЫМ ничего не сказано...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 13 Июнь 2021, 12:18
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шура писал(а): |
| ...И Вы Бернулли не признаёте, да? |
Бернулли - признаю. Слонов и черепах - нет.
Но следуя закону Бернулли, для усиления тяги сечение должно быть НЕИЗМЕННЫМ. Про КРУГЛЫМ ничего не сказано... |
Ваша "неизменность сечений" тут не причём, т.к. для усиления тяги, прежде всего, нужно увеличивать перепад давления, например увеличить высоту трубы, а так же снижать сопротивление конвективки.
Сопротивление в поворотах, прежде всего, можно снизить делая скругление по малому радиусу, т.е. угол 1, потому что, как уже говорилось выше, здесь и скорость резко возрастает, и температура самая высокая.
Конечно же, скругление(заполнение) углов 2, даст, хоть и весьма небольшое, уменьшение сопротивления, но даст и ощутимое уменьшение прогрева массива печи в углах, что гораздо критичнее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.99 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 14 Июнь 2021, 06:00
|
|
Не совсем понятно, почему рис. 2 плохо, а рис 3. хорошо? И, если скорость возрастает в восходящем канале, то и в нисходящем она как бы должна тоже расти. Понятно, что газ не жидкость..., можно чуток растолковать?
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 14 Июнь 2021, 08:29
|
|
| alarin писал(а): |
| Не совсем понятно, почему рис. 2 плохо, а рис 3. хорошо? |
На рис. 1 совсем нет скруглений - плохо.
На рис. 2 в углах ненужное утолщение стенки печи - плохо.
На рис. 3 есть скругления, нет утолщений - хорошо.
| alarin писал(а): |
И, если скорость возрастает в восходящем канале, то и в нисходящем она как бы должна тоже расти. Понятно, что газ не жидкость..., можно чуток растолковать? |
Восходящий-нисходящий, тут не причём.
В повороте, скорость резко увеличивается у ближнего к центру радиуса поворота, а у дальнего падает. Соответственно, у центра поворота давление уменьшается, а у дальнего увеличивается, поэтому(и не только поэтому) горячая и вязкая составляющая потока концентрируется(всплывает) к центру поворота. В итоге, здесь, у центра поворота, располагается основное сопротивление потоку и нагрев(перегрев) тоже..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.68 КБ |
| Просмотров: |
91 раз(а) |
|
|
|
