СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
 Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2021, 21:50
|
  |
Ищу проект и мастера для отопительной печи с котлом. Дом 150 м2.
Место для печи подобрано, фундамент монолитный залитый вместе с лентой общего фундамента дома, необходимо его поднять до уровня пола.
Материал стен: брус струганый, 15x15
Утепление:
Цоколь: пеноплекс 50 мм.
Стены: конопатка, минеральная вата 50 мм.
Пол 1-го этажа: минеральная вата 150 мм.
Пол 2-го этажа: минеральная вата 150 мм.
Пол чердака: минеральная вата 250 мм. Чердак неотапливаемый
Из того, что сам находил за кажущегося подходящим, выделил:
Каминопечь Б, В, каминопечь 8: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.6 КБ |
| Просмотров: |
118 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
649.3 КБ |
| Просмотров: |
116 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
616.11 КБ |
| Просмотров: |
117 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
343.94 КБ |
| Просмотров: |
131 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.59 КБ |
| Просмотров: |
163 раз(а) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2021, 23:43
|
|
посчитаем
150 м2 - нужно грубо 15 кВт мощности отопления
В сутки будет 15х24 = 360 кВт час
дрова в идеале дают 4 кВт час на 1 кг
значит в день Вам нужно 360/4= 90 кг дров
При двухразовой топки печи по 2 часа ( утром и вечером) - 4 часа топки
За 1 час протопки печи Вам надо сжечь 90/4 = 20+ кг дров!!!! С учетом КПД не 100% + будет большой.
Сори, но я пас строить такие топки))), но есть, наверное, специалисты.
Но, конечно, уже так мало делают, т.к. неэффективно. Универсальность - она вообще не эффективна! Обогревайтесь электричеством с теплоемкостью , если есть ночной тариф, или нормальным дровяным котлом.
А печка - для души + эффективный источник на 4-6 кВт.
в личку сброшу примеры печей для постоянного проживания на 4-6 кВт.
15 кВт - извините, масштабный эффект - пусть другие....)))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 08:28
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
или нормальным дровяным котлом.
А печка - для души + эффективный источник на 4-6 кВт. |
Спасибо за развернутое пояснение.
Предполагается радиаторный контур отопления с 2-мя источниками: электрический котёл и печь.
Эл.котел будет использоваться для постоянного поддержания в доме режима "анти-заморозка" зимой и прогрева для приезда в режиме "выходного дня".
Печь с котлом - для межсезонья и для более длительных выходных, когда эл. котел думаю отключать и подключать к контуру отопления котёл от печи.
Думаете, печь с котлом, не сможет заменить эл. котел в таком режиме?
И, верно ли я понял, что рекомендуете обычный "котел с теплоемкостью" - то есть обычный котел + большой теплоаккумулятор для преимущественного обогрева по ночному тарифу?
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 09:55
|
|
| СергейЖ писал(а): |
https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html |
Это проекты" на продажу" Никто их там не прорабатывает полностью. Нужен ещё и практический опыт -чтобы понять -правильный ли это проект. Это "кот в мешке". Такие сайты -чисто бизнес продаж проектов. Нарисовать можно чего угодно и сколь угодно. А живая реализация того что на сайте есть? А печь с котлом (регистром) -это тот ещё (геммор) -нужно постоянно чистить обслуживать. Всё внутри быстро зарастает сажей. Если кто скажет что у него идеально -лукавит. Печь с котлом -это как советский автопром -требующий постоянных ремонтов. Кому то это интересно -заниматься чисткой и ремонтами. Пусть занимаются. Кто то на этом зарабатывает -предоставляя услуги по чистке и обслуживанию. Бизнес.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 11:26
|
|
Найдите на ютубе канал - "stubborn ", ("упрямый") гляньте там за котлы с теплоаккумулятором.но они в цоколе у него.
Можно чего-то присмотите для себя.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 12:27
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Из того, что сам находил за кажущегося подходящим, выделил:
Каминопечь Б, В, каминопечь 8: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html |
Всегда отношусь с долей сомнения к сайтам "без имени и отчества". Кто скрывается за номером телефона или скайпа вызывает вопросы.
|
_________________
************************************
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 14:57
|
|
| СергейЖ писал(а): |
И, верно ли я понял, что рекомендуете обычный "котел с теплоемкостью" - то есть обычный котел + большой теплоаккумулятор для преимущественного обогрева по ночному тарифу? |
думаю полезно просчитать - худо-бедно адрес - в деревне, значит естьможет быть возможность ночного тарифа
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 15:52
|
|
Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример....
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 18:12
|
|
| alarin писал(а): |
| Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример.... |
))) не... я так не могу - типа смелостинаглости не хватает. Я свою печку переделаю сначала, погляжу... а потом уже...
хотя, собственно говоря, ракетная идея - для меня - это не растягивание удовольствия и превращение периодической печки в постоянный котел))), а, скорее, первое, мысль адиабатического процесса( т.е. без обмена теплом с ПЕЧКОЙ) топка- вихревая камера - райзер и, второе, идея использования самотяги райзера для организации вихревой камеры( пока труба не прогрелась).
Т.е. это вАААбще про другое. В моем понимании, или , как говорят, имхо.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 01:10
|
|
Спасибо большое!
Посмотрел ссылки, "упрямого", иных порекомендованных товарищей.
К выводу пока не пришел, но
а) Варианты котлов с теплоаккумулятором, к сожалению, вряд ли подойдут - нет подходящего для этого помещения, кроме неотапливаемого чердака, но вряд ли подходит - тонну над головой.
б) почему печь с котлом все-таки не рекомендуете? Печь хочется и кажется, что котел позволит "выжать" из печи максимум пользы, пусть и не обогреет весь дом. Но если будет единый контур водяного отопления с печью и эл. котлом, разве отопление не будет гибче, позволив в разные погоднные режимы комбинировать, вплоть до полного отключения одного из котлов?
Планируемый режим использования дома за зимой - режим выходного дня/каникул, поэтому виделось 3 режима отопления;
1. Основной режим: поддержание минимальной температуры +5 на эл. котле или конвекторах во всем доме. Вариант - поддержание +5 только в санузле на конвекторах.
2. Режим подготовки к выходному дню - дистанционное включение нагрева эл. котла на макс. мощность. Обогреть 150 м2 от электричества вряд ли получится
3. Режим выходного дня: включение в контур отопления теплоёмкой печи с котлом. Балансировка между эл. котлом и печью. Возможно, настроить автоматику на балансировку.
Какие в этой схеме недостатки?
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно?
|
|
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 01:27
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример.... |
))) не... я так не могу - типа смелостинаглости не хватает.. |
О космосе в детстве мечтал...
Мама в детстве подарила на день рождение книгу "Вселенная. Жизнь. Разум" Шкловского, зачитывался...
Может, и ракетная схема не страшная? Не взлетит же, в конце концов. Не знаю, что это за схема, но название хорошее, цепляет. 
Инновационность, технологии!
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 09:32
|
|
| СергейЖ писал(а): |
б) почему печь с котлом все-таки не рекомендуете? Печь хочется и кажется, что котел позволит "выжать" из печи максимум пользы, пусть и не обогреет весь дом. Но если будет единый контур водяного отопления с печью и эл. котлом, разве отопление не будет гибче, позволив в разные погодные режимы комбинировать, вплоть до полного отключения одного из котлов?
|
При таком большом месте под печь утеплённый теплоаккумулятор с водой (ТА) можно "подумать-пристроить-спрятать" и здесь, возле печки (да и греть будет как батарея). Включите фантазию, 2 теплоаккумулятора рядом  Может с "заносом-показом" стенок ТА и (или) печи в комнату рядом. В общем вариантов можно придумать много...
А печь подумать....
Судя по плану эта комната будет гостиной.
Надо решить "внешний вид" печи (что вы "видите здесь"). Какой размер топочной дверки.
И может не стоит большого монстра городить. А так, для души.
А котёл (змеевик небольшой) в топку засунуть-спрятать "в уголок куда-нибудь", чтобы не сильно мешал процессу горения, но будучи в высокотемпературной зоне, будет хорошо греть теплоноситель во время протопки.
В общем, думайте-фантазируйте-рисуйте... До весны ещё время есть
Выкладывайте свои мысли сюда, подумаем вместе
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 11:42
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Спасибо большое!
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно? |
Все неверно. Уговаривайте Александра, он просто боится взять и сделать.... Ракетная технология сжигания топлива как раз отвечает вашему тех. заданию. Есть конечно и у нее недостатки. Например конструкция очень любит электронику, которая может управлять горением. Хотя справляется и без нее, но не так эффектно. Также нужны некоторые специальные материалы, которые не валяются под ногами... В общем, про телефончик я написал, достаточно показать готовность снять трубку....
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 19:19
|
|
| alarin писал(а): |
| Ракетная технология сжигания топлива |
я сильно извиняюсь), что вякаю) против уважаемых мэтров, но , имхо, как таковой "ракетной технологии сжигания топлива" нетУ)!
Есть давно известные из промышленности вихревые топки. И это как раз способ сжигания. А ракетные печи - это организация вихревой топки не за счет вытяжной вентиляции, а за счет , главным образом, самотяги райзера.
Да, я считаю, что прогресс в печкостроении связан , в том числе, с улучшением самого топливника - спасибо просветительской деятельности Ю.М. Хошева, который всем, наконец, ))) объяснил про микротопки , но и надо делать вихревые камеры, ибо горение на выходе из топливника все равно диффузное - читай того же Хошева - и ничем, кроме механического перемешивания его не взять)))!
И здесь опыт ракет очень важен, как и банных печек Колчина( та же горелка!!).
Но здесь-то уважаемый Заказчик, как всегда) неправ и сам не знает , что ему нужно!))).
Печка - это много кирпича в ОДНОМ месте - пусть даже на 3 комнаты! И не важно как мы ему эту печку нагреем - ракетой или как.
А ему нужен распределенный на весь дом обогрев. это КОТЕЛ!
А ремесленный котел будет всегда хуже, чем промышленный, или космически дороже.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 20:18
|
|
Мы сейчас ракетным способом называем двухстадийное сгорание. А точнее двухфазное. Газовую фазу отдельно, твердую отдельно. Конечно есть и промежуточные варианты. Т е сначала из топлива "выжимаем" все газы и жгем их по всем правилам в отведенных местах, а там и за твердый остаток, который чаще всего является коксом, ну или углем. Конечно, такое устройство также тянет на звание пиролизника, ну так и считайте, что пиролизник реализованный в ракетном конструктиве. Все меняется, все развивается Форд Т и Форд Мустанг, остаются фордами и автомобилями, но разница то в них вполне очевидна. Так, и ракета постепенно трансформируется...Просто если есть разер, - значит ракета, а вот работать она может по разному... так, что Александр, просто у каждого человека просто свой взглад на вещи и он может быть просто несколько устаревшим, как и микротопки Хошева.....
|
|
|
|
Pe4nik
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 524
Регион: Шарья
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 20:28
|
|
Вам реально спроектировать лучше под электроотопление, с поддержкой отопления дровами (углем?) в целях экономии электроэнергии в период наездов. Чисто печное - нужно 2 печи. Печь с котлом потянет м2 прим.80-100 в щадящем режиме. Потянет и 150м2, но срок службы в 2-3 раза сократится. 
+ электрокотел+насос= 
|
_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 03:22
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Какие в этой схеме недостатки?
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно? |
Нет, не верно. Такое могут утверждать только те, кто не умеет делать печь с котлом и, соответственно, не жили с такой печью в доме.
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 03:26
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
в день Вам нужно 360/4= 90 кг дров
|
Вот это факт! Дров надо будет жечь много!
Но если дом хорошо утеплён, то до 30-40кг реально сократить.
30кг правда под сомнением)
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 11:42
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
имхо, как таковой "ракетной технологии сжигания топлива" нетУ)!
Есть давно известные из промышленности вихревые топки. И это как раз способ сжигания. А ракетные печи - это организация вихревой топки не за счет вытяжной вентиляции, а за счет , главным образом, самотяги райзера.
Да, я считаю, что прогресс в печкостроении связан , в том числе, с улучшением самого топливника - спасибо просветительской деятельности Ю.М. Хошева, который всем, наконец, ))) объяснил про микротопки , но и надо делать вихревые камеры, ибо горение на выходе из топливника все равно диффузное - читай того же Хошева - и ничем, кроме механического перемешивания его не взять)))! |
Верно сказано "ракетной технологии" нет - есть небольшая труба внутри печи (её ещё райзером называют), в которой высокая температура (потому что сразу за топкой) и поэтому в ней хорошая "тяга" (такая что даже звук характерный, "ракетный" появляется), которая может заменить длинную дымовую трубу (ДТ) (потому что ДТ гораздо дальше от топки и температура там меньше). Дымовая труба это как бы только "вытяжная вентиляция", а в райзере ещё, кроме функции "втягивания", и реакция продолжается. Причём порт в начале райзера работает как эффективный перемешиватель. То есть райзер это и топливник и смеситель и дымовая труба и камера дожига. Функций много поэтому к нему особые требования и к материалу (жаростойкость) и к теплопроводности (утепляют). Ещё момент, в ДТ есть противоречие: для хорошей тяги в трубе надо повышать температуру, а для эффективного отопления желательно оставлять всё тепло в доме, то есть понижать температуру в ДТ. Райзер хорош тем, что его высокая температура только в плюс, и может быть максимально использована на обогрев помещения, а там где дым выходит наружу температура может быть невысокая.
|
|
|
|
