vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 11:28
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Норматив в студию того периода? |
Норматив чего?
Это из документа Госстроя СССР "Типовые конструкции и детали зданий и сооружений. Серия 1.193-2. ПЕЧИ БЫТОВЫЕ ОТОПИТЕЛЬНО ВАРОЧНЫЕ" последняя редакция датируется 3 декабря 1980г. (до этого были издания 1962 и 1961гг.)
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 12:31
|
  |
"... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с)
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 13:55
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
"... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с) |
Согласен. Может поэтому -что я негативно отношусь к этим конструкциям. Хотя когда то строил и работали они -как запорожец или Москвич -которые требовали постоянных ремонтов.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:08
|
  |
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:28
|
  |
Vad писал(а): |
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем?
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:44
|
  |
Vad писал(а): |
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
Нет не имеют права на развитие.Это прошлый век. Когда то были авто в начале 20 века. Были передовыми для своего времени. Сейчас они передовые? Тут выкладывают давно устаревшие и не актуальные конструкции.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:01
|
  |
tuomob писал(а): |
Vad писал(а): |
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем? |
ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.
Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...
И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего...
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:30
|
  |
Vad писал(а): |
tuomob писал(а): |
Vad писал(а): |
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем? |
ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.
Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...
И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего... |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно?
Правильным, по моему, нагревать бойлер большого объёма специализированной печкой в отдельном помещении.
И скорее разные контура.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
Описание: |
|
Размер файла: |
729.22 КБ |
Просмотров: |
78 раз(а) |

|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:36
|
  |
tuomob писал(а): |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно? |
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.
И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.)
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:58
|
  |
Vad писал(а): |
tuomob писал(а): |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно? |
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.
И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.) |
И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя?
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 16:04
|
  |
Могу, конечно, ошибаться, но вижу только один (и самый простой) вариант: свод топливника обязательно должен быть максимально "тёплым", например - вермикулитовой плитой.
И не слишком высоким, иначе трудности с подачей туда воздуха для догорания кончиков пламён будут неизбежны.
И тогда всё остальное можно оставить простейшим: сталь 3 и водичка...)
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 16:20
|
  |
tuomob писал(а): |
И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя? |
До 400 гр греть теплоноситель и подключение ко второму контуру теплоносителя -для отбора тепла с первого контура. Тогда и химического недожога не будет. Чистое горение будет . А если ещё и теплоаккумулятор -за скелетом котла -тогда идеальная конструкция будет. А снаружи ещё и хорошо теплоаккумулятор теплоизолировать хорошо -идеальная конструкция будет.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 21:26
|
  |
1) Собираем из чугунных котловых элементов "корзину" внутри кирпичного "корпуса" с ШАмотной футеровкой;
2) наполняем её чугунным ломом (теплоаккумулятор) типа банной каменки (минимальный зазор 30 мм);
3) подаём сверху/сбоку чистое пламя из "горелки", типа - факельной каменки, допустимо от каминной топки, но НЕ ПОДОВОЙ ТЛЕЮЩЕГО ГОРЕНИЯ, зальёт кондёром!;
4) за счёт нижней решётки организуем канал/ы рециркуляции;
5) ниболее остывшие ДГ - через прогары/подвёртку/и - в ТД;
6) про ревизионную дверку/люк не забываем!...
Пользуйтесь, коллеги, успехов Вам и тепла!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|