IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Вт 1 Июль 2008, 00:52
|
  |
Какая оптимальная высота свода в горниле русской печи? Интересует для сводов полуциркульных, пологих и трёхцентровых.
Обычно в русской печи высота устья (в верхней точке арки) около 32 см, высота свода горнила возле устья около 48 см, а в дальнем конце горнила — около 51 см. Обратная высота подвёртки для дымовых газов в горниле получается около 16 см (фактически это толщина слоя дыма в горниле возле устья). Интересно было бы сделать свод повыше хотя бы на 2 ряда кирпичей, чтобы был более ёмкий колпак для более продуктивного сгорания газов, а также чтобы пламя от дров не изгибалось пополам или даже на 2/3, расстилаясь на своде горнила, а шло прямо вверх.  Для отопительных печей на дровах рекомендуют делать высоту топки 80-100 см. Вполне логично было бы увеличить высоту свода в горниле хотя бы на 2 ряда кирпичей, что приблизило бы горнило русской печи к условиям сгорания топлива в отопительных печах.
При более высоком (ёмком) колпаке в горниле печи горячие газы будут несколько дольше находиться и они будут лучше прогревать свод, что повысит КПД печи, а также создаст более высокую температуру на кирпичах свода.
Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2008, 16:13
|
|
| Цитата: |
| Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД. |
На мой взгляд это извращение и перебор. Надо понимать роль и принцип работы катализатора. Сам свод из огнеупорного кирпича является лучшим катализатором РП и ничего подвешивать, в горниле , не требуется. Дымогенерация , при розжиге , катализатором не устраняется, так как максимальный эфект от катализатора при основной стадии горения.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2008, 00:39
|
|
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, как в топках печей Кузнецова. Чугунный небольшой колосник, горизонтально подвешенный под сводом на нихромовых проволоках, быстро прогревается уже в самом начале топки и начинает работать как катализатор в то время, когда свод в печи из шамотного кирпича из-за низкой температуры работать как катализатор не может.
Неспроста в топках в печах Кузнецова катализатор из шамотных кирпичей отделён от свода (перекрытия) колпака топки, чтобы уменьшить теплопотери и чтобы эти кирпичи хорошо нагревшись начали выполнять функцию катализатора. В топках Кузнецова можно использовать и чугунный колосник как катализатор. Так что это не извращение, а полезное использование опыта в русской печи, проверенного в топках Кузнецова в отопительных приборах колпакового типа.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2008, 22:30
|
|
IgorUA , Всё так , да не так.
Согласен с тем , что свод в РП массивный и долго прогревается, это достоинство, а не достаток. Если Вы наблюдали за работой РП, то наверное заметили , что у хорошо протопленной печи свод остаётся светлый , то есть без сажи. Это означает , что поверхность кирпича свода, за счёт лучистой энергии пламени , нагревается до высоких температур, свыше 600 град. Хотя , в это самое время , лежанка чуть тёплая, а то и вовсе ещё холодная.
Пламя огня лижет свод и благодаря форме и объёму горнила , свободному притоку воздуха через устье , оно ( пламя) достаточно активно клубится и дополнительного перемешивания за счёт подвешенных колосников, как в узких топливниках других видов печей, не требуется .
Попытка улучшить процесс горения за счёт внесения дополнительного катализатора внутри горнила не эффективна и даже вредна за счёт экранирования свода. Внутри топливника катализаторы не ставят.
По идеи , катализатор надо устанавливать на выходе газов , в устье. Но какой смысл , если нужный отбор тепла идёт внутри топливника ( горнила) , а выхлоп идёт в трубу.
Удачи в экспериментах  !
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 8 Июль 2008, 11:24
|
|
| Крафт писал(а): |
| у хорошо протопленной печи свод остаётся светлый , то есть без сажи. Это означает , что поверхность кирпича свода, за счёт лучистой энергии пламени , нагревается до высоких температур, свыше 600 град. |
Да, она нагревается до высоких температур, но не сразу, а через довольно продолжительное время топки. Причём свод светлый не по всей своей поверхности, а только там, где языки пламени его лизали. Чугунный колосник под сводом предназначен не для формирования струй газа или активного его перемешивания, а для того, чтобы под сводом было накалённое тело, способное как катализатор благоприятствовать активному сгоранию горючих веществ в газе, находящегося под сводом.
Подвешенный под сводом горнила чугунный колосник-катализатор ничему и никому мешать не будет. Его крепление предусматривает возможность легко его снять, если в этом вдруг возникнет необходимость. Посмотрим по результатам топки эффективность его применения.
| Крафт писал(а): |
| Внутри топливника катализаторы не ставят. |
Как раз в топливнике в верхней его части и устанавливается катализатор.
| Цитата: |
| Топливник состоит из поддувала с колосником над ним, топочного пространства — 1, катализатора — 2, пространства над катализатором — 3, в верхней части которого имеются выходные отверстия в нижний колпак. В передней части топливника имеется щель — 5 для подачи вторичного воздуха из поддувала. В нижней части боковой стенки топливника может быть встроен регенератор — 6. В задней части топливника имеется сухой шов — 7 (щель шириной 3 см). Боковые стенки топливника имеют внутри полость — 8, через которую из поддувала через отверстия под колосником подается под катализатор или в него вторичный воздух. В задней части полости имеется щель — 9 шириной 5 мм для подачи вторичного воздуха в сухой шов. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
| Описание: |
| Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак |
|
| Размер файла: |
22.14 КБ |
| Просмотров: |
1606 раз(а) |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Июль 2008, 22:52
|
|
| Цитата: |
Чугунный колосник под сводом предназначен не для формирования струй газа или активного его перемешивания, а для того, чтобы под сводом было накалённое тело, способное как катализатор благоприятствовать активному сгоранию горючих веществ в газе, находящегося под сводом.
|
У Вас не полное представление принципа работы катализатора. Дожиг отходящих газов происходит на фоне их активного перемешивания с поступающим вторичным воздухом или без него.
| Цитата: |
Как раз в топливнике в верхней его части и устанавливается катализатор.
|
Совершенно верно - : " в верхней его части ", то есть на выходе газов из топливника, но не внутри топливника ! 
Размещая свой колосник под сводом горнила , Вы его ( колосник) располагаете , практически в средней части пламени, то есть в пересчёте на обычный топливник , почти в центральной его части. А верхняя часть топливника РП есть , не что иное ,как устье горнила. Которое универсально . Устье , это и выход газов из топливника и вход воздуха для горения. В этом отношении РП лучший пример демонстрации свободного движения газов в полном его проявлении. Тут вам и первичка и вторичка и пламя и газы на выходе и все это в свободном движении, послойно , саморегулируемо.
Колосник под сводом - пятая нога у собаки. В печах Кузнецова, как и в других подобных конструкциях , используются оптимальные , узкие топливники, (узкие - для повышения температуры внутри топливника, усиления пиролиза) . В таких топливниках турбуленция слабая и перемешивание газов не достаточное. Для усиления процесса перемешивания отходящих газов и поддержания калильного момента ( дожига) устанавливается катализатор . Также в район катализатора подаётся вторичный воздух, для дополнительного окисления.
Но не всё так просто. Как сам катализатор, так и подача вторичного воздуха имеют , кроме положительных, отрицательные моменты.
В РП всё устроено и работает совсем иначе, там сам топливник есть - колпак. Другие объёмы топливника, другие скорости окислительного процесса , другой объём не регулируемого потока окислителя, другая турбулентность , другая огневая площадь и т.д. и т.п. .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Июль 2008, 23:48
|
|
| IgorUA писал(а): |
| забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. |
Зачем бабахать из колосника если есть нихром. Развешиваете под сводом спираль из толстого нихрома. При касании пламени, разогрев практически мгновенный, как в современных газавых лампах. Но учтите, что дожиг в этом месте приведет к разогреву свода, а оно вам (или заказчику) надо?
Успехов в работе
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 12 Июль 2008, 23:55
|
|
Катализатор из шамотных кирпичей или из чугунного колосника в печах Кузнецова как раз и устанавливается внутри топливника, разделяя его по горизонтали на нижнюю и верхнюю камеры. У топливника (смотрим рисунок kolpak.jpg) есть собственное перекрытие и боковые выходы для газов в (нижний) колпак котла. Катализатор из шамотных кирпичей находится ниже перекрытия топливника, то есть внутри самого топливника.
Нихромовая спираль под сводом горнила русской печи — интересное и полезное решение, но есть недостаток: малая теплоёмкость. Небольшой чугунный колосник (вес 3-5 кг) гораздо лучше будет справляться с ролью катализатора. Подвешивать его лучше поближе к устью горнила, а не в дальнем конце горнила над огнём. Перегрева свода не будет, а будет более хороший его нагрев. Шамотные кирпичи держат температуру до +1200°С, а от дров можно получить максимум +1000°С в самом лучшем случае. Подвешенный в указанном месте чугунный колосник как раз и будет способствовать дожигу горючих веществ в газах, которые скапливаются под сводом и стремятся через газовый порог устья горнила уйти в хайло и далее в дымоход. Хорошее перемешивание газов под сводом горнила обеспечивается автоматически при горении дров.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Июль 2008, 22:38
|
|
| Цитата: |
| Катализатор из шамотных кирпичей или из чугунного колосника в печах Кузнецова как раз и устанавливается внутри топливника, разделяя его по горизонтали на нижнюю и верхнюю камеры. У топливника |
У топливника нет и не бывает камер.
В общем , если Вы загорелись провести эксперимент , то мешать Вам в этом мы не имеем права, а Ваше право не прислушиваться к советам со стороны.
Удачи ! IgorUA не забудьте поделиться результатами опытов !
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 13 Июль 2008, 22:55
|
|
Колосник из шамотных кирпичей разделяет топливник на 2 части по вертикали: нижнюю и верхнюю, которые вполне можно назвать камерами.
В прошлом году в одной из тем на этом форуме кое-кто из печников сильно удивлялся, что русская печь — это колпаковая конструкция, и что варочная камера русской печи является колпаком.
О результатах опытов, конечно же, сообщу.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Июль 2008, 22:56
|
|
| Цитата: |
В этой теме идет речь о русской печи со сводом из шамотного кирпича
Цитата:
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей,
Я прожил в деревне 18 лет, видел более много русских печей но не разу не видел свод из шамотных кирпичей и не разу не слышал чтобы из них делали свод. |
sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? Разговор был о необходимости катализатора под сводом РП и всё .
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Июль 2008, 23:46
|
|
| Крафт писал(а): |
| [sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? Разговор был о необходимости катализатора под сводом РП и всё . |
А является ли шамотный кирпич катализатором. Ведь катализатор увеличивает скорость химической реакции. Пэксперементируйте в костре с шамотным кирпичом и придете к выводу "ни какой ты не катализатор". Суть применения свободных "устройств" в топке стабилизация горения на границе срыва пламени. Отсюда вывод: стабилизатор далжен быть огнеупорным, одновременно и теплоемким и нетеплопроводным. То есть мгновенно нагреваться, но не остывать. Шамотный кирпич подходит, но вот нагревается быстро он только по ребру. Что делать 1 колим кирпич и насыпаем на сетку из вольфрама. 2 нарезаем на кирпиче гребенку. А что отличный стабилизатор. Выкладываем свод гребенкой вниз и ни каких висящих кирпичей подающих в картошку (горшки нынче хрупкие)
ПС Удивляюсь почему так не делают в печах кузнецова.
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 00:11
|
|
| mvovec писал(а): |
| нарезаем на кирпиче гребенку. А что отличный стабилизатор. Выкладываем свод гребенкой вниз и ни каких висящих кирпичей подающих в картошку (горшки нынче хрупкие) |
Полезное рацпредложение.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 01:32
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Сейчас занимаюсь русской печью, в которую под свод горнила (увеличенный на 2 ряда кирпичей колпак) забабахаю на нихромовых проволоках катализатор из чугунного колосника. Будет русская колпаковая печь с катализатором, чтобы она вообще не дымила при розжиге и чтобы заметно повысить её КПД. |
Во почитал!
Могу вам сразу сказать что там будет болтатся на нихромовой проволке раскалённый колосник...и всё. 
Лучше не трогайте ни чего Русского.
А в Карпаты вам нужно всётаки съездить.... ;-)
Даже ель у них и то белая...
|
|
|
|
sahi
Зарегистрирован: Пт 1 Февраль 2008, 23:41
Сообщения: 28
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 07:45
|
|
| Крафт писал(а): |
| sahi , с чего Вы взяли, что речь в этой теме идёт о РП со сводом из шамотного кирпича ? |
Так в двух сообщениях упоменаеться о своде из шамотного кирпича, вот я задумалься как это выглядит. Прогреть такую печь практически невозможно но если только топить ее в течении суток.
| Крафт писал(а): |
| Сам свод из огнеупорного кирпича является лучшим катализатором РП и ничего подвешивать, в горниле , не требуется. |
| IgorUA писал(а): |
| Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, ..... |
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 18 Июль 2008, 08:08
|
|
Моё мнение такое-не надо катализаторов в русскую печь. Свод массивный и прогревается только в конце протопки, да и печь русскую топят совсем недолго, если пользуются каждый день. А если она и ещё песком заполнена ???
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 22 Июль 2008, 18:38
|
|
| Цитата: |
Для обогрева есть печи и поинтереснее Русской
Извините разговор приобретает вид: твая вершинка моя маковка, что не имеет никакого конструктивного смысла |
Также не вижу коструктивного смысла подвешивать колосник.
Всё уже опробовано до нас Нашими предками. 
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 4 Август 2010, 15:55
|
|
| IgorUA писал(а): |
При более высоком (ёмком) колпаке в горниле печи горячие газы будут несколько дольше находиться и они будут лучше прогревать свод, что повысит КПД печи, а также создаст более высокую температуру на кирпичах свода.
......
Свод в русской печи очень массивный, большой, он медленно прогревается и не является таким же эффективным катализатором из небольшой группы установленных на ребро шамотных кирпичей, как в топках печей Кузнецова. |
Игорь, но это проблему можно решить по другому, сделать отдельно стоящий в корпусе печи колпак. Это, правда, сделает печь чисто -- отопительной, но зато колпак нагреется очень быстро.
См. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=38009#38009
Меня этот вопрос тоже интересует. И ИМХО правы те кто рекомендует вам тренироваться на чем-то менее основательном чем РП.
Тут можно поиграться высотой колпака
Мне интересно услышать ваше мнение, мы как-то интересом совпали
|
|
|
|
