 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 19:07
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Конденсат есть в любых дымоходах при прохождении дымовых газов через точку росы. |
Ценность газобетона состоит в том, что время точки росы у него исчисляется десятками секунд, за которые сажа не успевает налипать |
Время работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом . Теплопроводность стенок важна в том смысле, что быстро нагревается поверхностный слой и перестает охлаждать поток дымовых газов. Но корень все же в температуре самих газов. Если загнать такой дымоход в режим с отходящими 50-80 градусов и на длительное время, то еще надо посмотреть как он справиться. |
Хорошо бы, если бы Вы составили нам для ориентировки "последовательный перечень" происходящих событий. От начала разогрева трубы до ее разрыва. Во всех вариантах. Чтобы точки зрения сблизить.
Вот в фильме с Самоделовым шидель "лопнул". Почему? Говорят, перегрев. Какой перегрев? Он же не расплавился-поплыл и не растрескался. И у Вас лопнул. И белый "газобетон" в Тарусе лопнул.
С росой тоже не очень отчетливо. Ситуация ровно такая же, как при нагреве бани Скоропаркой. И при легком паре Андрея Захаровича. Если газ охлаждается до точки росы Тр, то образуется туман (клубы пара из трубы зимой). Если же стенки ниже Тр, то образуется роса-конденсат. При чем тут сажа?...
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 19:19
|
|
| forsagh писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но что делать дальше? |
Ставить, если есть необходимость, газобетонный дымоход, имея ЛЮБУЮ бытовую печку и спать спокойно. Ни атмосфера, ни температура дымовых газов, ни сажа, ни конденсат, ни МЧС, ни комар носа к этому дымоходу не подточат. :) |
Форсаж у нас настоящий партизан. Кольчугин меркнет. :D
*Приходит к Кольчугину после пожара МЧС. И трубы не видит.
- Так... Что делать-то будем? Полпоселка ведь сгорело.
- Ясно... Столько хватит?
- Ну не знаю... Там еще дача губернатора...
:-D Шутка. Жизнь такая.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 19:28
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону... |
Класс!!! Вот такой подход мне очень нравится.
Протолкнуть его как-бы в ГОСТ 20910 как легкий бетон D300.
Юридически верный путь. Но вот технически... Удастся ли?
Дегидратация ведь все-таки - разрушение. Как ни крути.
Но нам и И3 (300град) достаточно, чтоб залезть в СП. Зачем нам И11 (1000град)?
* Мне почему-то кажется, что негритянка из газобетона у Вас все же лопнет...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 19:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону... |
Класс!!! Вот такой подход мне очень нравится.
Протолкнуть его как-бы в ГОСТ 20910 как легкий бетон D300.
Юридически верный путь. Но вот технически... Удастся ли?
Дегидратация ведь все-таки - разрушение. Как ни крути.
1100 никак не набрать. Копать придется по ГОСТам, может есть зацепка по легким бетонам в части изделий, а не материалов.
*Мне кажется, и негритянка из газобетона у Вас все же лопнет... |
А как же скриншот со стеклом на газобетоне? Там никак не меньше 1500-1600*С по времени кусок газобетона находился на раскаленных углях порядка 4-х недель...
Дегидратация прошила полностью, но... Это по прежнему кусок, а не труха и не куча обломков... В исследованиях шведов с финнами говорится что прочность снижается на 86% и далее процесс стабилизируется... т.е. до остекленения так 14% остаточной прочности и остается... https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
Остается неясным глубина слоя дегидратации для стенки толщиной 85мм...
В видео кусок толщиной порядка 35мм (тонкий - вот его и прошило насквозь)...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 22:34
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону... |
Протолкнуть его как-бы в ГОСТ 20910 как легкий бетон D300.
Юридически верный путь. |
А как же скриншот со стеклом на газобетоне? Там никак не меньше 1500-1600*С |
Ну вот вечно Вы... Зачем Вам КПД 120%, если даже КПД 93% слишком много.
Вам надо бочком втиснуться в СП.
Там рекомендуется жаростойкий бетон. Просто жаростойкий и всё. Без уточнений.
Вот и у Вас жаростойкий. Якобы. Для местного МЧС и соседей.
*Сами же всё это писали. Действительно, в ГОСТе есть жаростойкие легкие ячеистые бетоны И-3 с плотностью D300 и рабочей температурой 300. Есть и 400... Но зачем 1600! Этому никто не поверит.
*Что у Форсажа мы не знаем. Не интересуемся. Пусть сам разбирается со своими органами.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 23:04
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Я когда залажу на крышу, то мне нужна опора... Она нужна была при возведении, нужна будет и при ревизии...
Столбик из кубиков как то плохо подходит для этих целей... |
Вас не понять: то столбик из блоков только экскаватором можно пошатнуть, а то он одному человеку даже какой-то опоры не даёт... 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 23:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Хорошо бы, если бы Вы составили нам для ориентировки "последовательный перечень" происходящих событий. От начала разогрева трубы до ее разрыва. Во всех вариантах. Чтобы точки зрения сблизить.
Вот в фильме с Самоделовым шидель "лопнул". Почему? Говорят, перегрев. Какой перегрев? Он же не расплавился-поплыл и не растрескался. И у Вас лопнул. И белый "газобетон" в Тарусе лопнул.
С росой тоже не очень отчетливо. Ситуация ровно такая же, как при нагреве бани Скоропаркой. И при легком паре Андрея Захаровича. Если газ охлаждается до точки росы Тр, то образуется туман (клубы пара из трубы зимой). Если же стенки ниже Тр, то образуется роса-конденсат. При чем тут сажа?... |
Юрий Михайлович..Вы цитируя меня исправили все мои грамматические ошибки и опечатки. Я в восхищении )) . Не могу не откликнуться на Вашу просьбу и спешу наделать новых опечаток.
Перечень событий следующий , imho
Старт .. дымоход холодный по всему своему массиву. От топки идет слабый поток теплых газов, который частично пробивается к оголовку , но большей частью охлаждается о стенки трубы , образуя холодную газовую пробку. Температура ДГ на входе в трубу ниже точки росы (ТР).
Фаза розжига. Топка выдает несколько большее количество ДГ, которые насыщены продуктами неполного сгорания. На входе в трубу температура выше ТР .. но на оголовке ниже. Проходя по тракту трубы ДГ охлаждается о стенки трубы и вода конденсируется преимущественно на холодных стенках трубы. Она смешивается с частицами сажи и смол . Грязный конденсат стекает по стенкам трубы к топке. Это самый плохой режим, который нужно быстрее всего проскочить.
Рабочий ход. Горячие ДГ нагревают поверхность трубы до температур выше ТР. Потоки конденсата на стенках испытывают нагрев и вода из них испаряется , оставляя на стенках застывший пек (спекшиеся смола и сажа). От цикла к циклу этот слой может нарастать и представлять опасность возгорания. Основная масса воды остается в составе ДГ и выходит из трубы в газообразном состоянии. При попадании в холодный атмосферный воздух вода конденсируется и видна в виде “белого дыма” над трубой
Возгорание в дымоходе. При попадании пламени в загрязненный пеком и налипшей на него сажей дымоход, слой на поверхности трубы может загореться. В теле дымовой трубы появляется очаг возгорания , который резко повышает температуру локально. Возникают большие тепловые неравномерности напряжения в конструкции трубы. Труба может начать разрушаться.
Догорание углей. На этапе догорания углей может возникнуть ситуация когда температура ДГ меньше ТР на входе. Но за счет горячих стенок трубы нет конденсации воды. В этой фазе основные процессы сжигания ароматики уже пройдены и нет условий для образования пека на стенках дымохода, даже при относительно малой температуры ДГ.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 04:01
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Я когда залажу на крышу, то мне нужна опора... Она нужна была при возведении, нужна будет и при ревизии...
Столбик из кубиков как то плохо подходит для этих целей... |
Вас не понять: то столбик из блоков только экскаватором можно пошатнуть, а то он одному человеку даже какой-то опоры не даёт... |
Запас карман не тянет...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 05:19
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Хорошо бы, если бы Вы составили нам для ориентировки "последовательный перечень" происходящих событий. От начала разогрева трубы до ее разрыва. Во всех вариантах. Чтобы точки зрения сблизить.
Вот в фильме с Самоделовым шидель "лопнул". Почему? Говорят, перегрев. Какой перегрев? Он же не расплавился-поплыл и не растрескался. И у Вас лопнул. И белый "газобетон" в Тарусе лопнул.
С росой тоже не очень отчетливо. Ситуация ровно такая же, как при нагреве бани Скоропаркой. И при легком паре Андрея Захаровича. Если газ охлаждается до точки росы Тр, то образуется туман (клубы пара из трубы зимой). Если же стенки ниже Тр, то образуется роса-конденсат. При чем тут сажа?... |
Перечень событий следующий , imho
Старт .. дымоход холодный по всему своему массиву. От топки идет слабый поток теплых газов, который частично пробивается к оголовку , но большей частью охлаждается о стенки трубы , образуя холодную газовую пробку. Температура ДГ на входе в трубу ниже точки росы (ТР).
Фаза розжига. Топка выдает несколько большее количество ДГ, которые насыщены продуктами неполного сгорания. На входе в трубу температура выше ТР .. но на оголовке ниже. Проходя по тракту трубы ДГ охлаждается о стенки трубы и вода конденсируется преимущественно на холодных стенках трубы. Она смешивается с частицами сажи и смол . Грязный конденсат стекает по стенкам трубы к топке. Это самый плохой режим, который нужно быстрее всего проскочить... |
Добавлю:
- для кирпича - прогрев внутренней стенки длится несколько минут и хотя кирпич имеет приличную пористость часть воды в него впитывается и этим сильно уменьшается количество пёка...
Почему только часть? Да потому что в холодном кирпичном дымоходе присутствует много воды замёрзшей в порах ранее и свободные от заморозки поры присутствуют только в достаточно узком внутреннем слое... Кирпич неплохо поглощает влагу и не очень хорошо избавляется от неё...
- для газобетона - прогрев внутренней стенки длится буквально несколько секунд... Газобетон обладая лучшей впитываемостью поглощает всю воду без остатка по двум причинам:
1. он замечательно сохнет, избавляясь от влаги (ИМХО. поры крупнее, происходит их заполнение газами и самый тяжелый газовый компонент СО2 надолго прописывается в порах... Более тяжелая вода (жидкость) вытесняет его в верхнюю часть поры, пока массив газобетона холодный, но при разогреве превращается в пар в пристенном слое и вылетает во внутренний ствол дымохода. В соседней поре, где она долее холодная, она давлением сжатого СО2 выталкивается в "горячую" пору, перегревается и снова вылетает, т.к. газ Н2О много легче газа СО2... Таким образом начинает работать "насос" по откачке воды из газобетона во внутренний ствол дымохода...
2. Скорость впитывания воды газобетоном в разы выше чем кирпича... Кстати это нашло отражение в технологии оштукатуривания кирпичной и газобетонной поверхностей...
При оштукатуривании кирпича поверхность смачивают водой и наносят первый слой штукатурки, а поверхность газобетона пропитывают пропиткой глубокого проникновения... Иначе газобетон обезвоживает штукатурную смесь так что она и схватится то не успевает...
Вот так и в случае с дымоходом... не успевает образоваться дегте-саже-водяная смесь, т.к. газобетон быстренько водичку выпивает...
PS. чтобы уменьшить грязь от неполноты сгорания, принято закладку разжигать сверху, что я регулярно делаю в своей банной печи и дыма из дымохода при старте (летом) не наблюдаю... Зимой (в морозы) немного дыма есть (его смесь с паром видно сильнее)...
| Vladimir-spb писал(а): |
| Рабочий ход. Горячие ДГ нагревают поверхность трубы до температур выше ТР. Потоки конденсата на стенках испытывают нагрев и вода из них испаряется , оставляя на стенках застывший пек (спекшиеся смола и сажа). От цикла к циклу этот слой может нарастать и представлять опасность возгорания. Основная масса воды остается в составе ДГ и выходит из трубы в газообразном состоянии. При попадании в холодный атмосферный воздух вода конденсируется и видна в виде “белого дыма” над трубой. |
Добавлю:
1. "насос" по испарению влаги из пор материала включается раньше и работает эффективнее в газобетоне, а не в кирпиче...
Что тоже отражено на фотках Сосновского (причем для одного и того же агрегата под именем Ётул)... Кирпич заливался конденсатом и стояла конденсатная вонь, а с газобетоном всё волшебным образом вылечилось...
2. Включается "испарительный насос" за несколько секунд, а не минут (как в кирпиче)... Потому и количество воды ему выпить и выкачать требуется значительно меньше, что мы и видим на фото Forsage (причем сфоткана верхняя более холодная и грязная часть дымохода)...
| Vladimir-spb писал(а): |
| Возгорание в дымоходе. При попадании пламени в загрязненный пеком и налипшей на него сажей дымоход, слой на поверхности трубы может загореться. В теле дымовой трубы появляется очаг возгорания , который резко повышает температуру локально. Возникают большие тепловые неравномерности напряжения в конструкции трубы. Труба может начать разрушаться. |
И здесь есть свои отличия...
Теплопроводность кирпича на порядок выше чем газобетона, соответственно и слой разогретый до максимума толще...
Внутренней влаги в кирпичном массиве больше, соответственно водяная граница между раскаленным массивом и холодным (со стороны улицы) массивом толще... Изгибающие моменты сильнее, т.к. плечо больше... Тогда как в газобетоне, ввиду меньшей теплопроводности, эти моменты значительно меньше, структура сильно-сильно пористей, что сводит эти изгибающие моменты на нет, ограничиваясь беспорядочным разрывом межпоровых перегородок... Что проявляется меленькой сеточной трещинок на поверхности контактирующей с пламенем, которая конечно имеет снижение прочность, но не высыпается от слова СОВСЕМ и на последующий (в глубину) массив газобетона не передается, а служит неким защитным слоем...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 10:46
|
|
| forsagh писал(а): |
| Продолжайте мутить воду и ловите в ней свою рыбку |
Да нет у меня воды, тем более мутной с рыбами... Я вообще не рыбак. И даже не печник.
Впрочем, печников в этой теме вообще нет. И не заходят, наверно.
С Вашими печами ясно. Стоят. Но при 180 по Вашим сведениям.
И протечек конденсата не видно. То ли его нет, то ли не впитывается.
Вот если бы швы были глиняными, то сразу бы увидели, есть ли в трубе конденсат...
Интересных предложений в интернете много. Целые проекты рекомендуются.
Авторы надеются, что все сразу подхватят идеи, миллионами строить будут.
А в действительности... Порой не заставишь. Даже за деньги.
Лучше, мол, сделаю из Шиделя. Ежели развалится, то всегда можно сказать, что "не знаю, как Вы топили, раз даже Шидель лопнул".
А с газобетоном даже очень бюджетная печь не очень убедительна... С самого начала.
Короче, вместо агитации, ищите лучше предпринимателя в Вашей округе типа Шалагина.
*Кстати, звонил "печник", как я подозреваю, чтоб я порекомендовал его новый фильм с Маратом. Что я и делаю, в узком кругу.
https://www.youtube.com/watch?v=Lc8DCntotXg
Так вот он посетовал, что каждый кирпичный печник - это свое царство.
Туда не залезть. Просто далеко не пустят. А если пустят, то пожалеешь, мол...
А вот мы, дескать, заводские металлисты, открыты для миллионов.
Чуть что, так сразу клиентура подхватывает или поливает и не покупает.
Может все же газобетон туда порекомендовать? Зачем им шидели?
И особенно, попробовать на газовых котлах... сразу поймете что почем. Труб на асбоцементе миллионы, наверно.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 11:04
|
|
Я полагаю, что применение газобетона в дымоходах и не только , но и в отдельных узлах печей , имеет право на жизнь. Однако для меня пока не ясны несколько моментов.
1. Работа дымохода из газобетона в конденсатном режиме пока не исследована никак. Как он себя поведет при температуре отходящих газов до 80 гадусов и потоках кондената в смеси со смолами и сажей, этого никто не знает. Forsagh гоняет свои печи примущественно в бесконденсатном диапазоне температур... от 100 град. А испытаний в конденсатном режиме никто не проводил.
2. Имеет ли место быть механизм смоочищения стенки дымохода от слоя пека. Пока это только версия. И в приннципе как этот слой образуется на газобетоне? По фоткам Forsagh видно что часть сажесмолистой субстанции впиталась в стенку дымохода. Но способен ли этот слой поддерживать горение .. это вопрос .
3.Основные вопросы .. возможно ли в принципе возгорание слоя смолистосажевого пека в газобетонном дымоходе ? Какая структура этого слоя? Чем он отличается от слоя на кирпиче и металле сендвича? Тут ведь есть еще один фактор. Открытая ячеистая структура озачает что воздух для горения не перекроешь. Он будет проникать через стенки дымохода и если загориться , то потушить перекрытием воздуха от топки уже не получится.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 11:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Перечень событий следующий |
Ясно. Спасибо.
Хотелось бы поконкретнее про конденсат. В том числе, на примере Буллерьянов.
Про впитывание ничего не нашел. Про лопание тоже.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 11:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Перечень событий следующий |
Ясно. Спасибо.
Хотелось бы поконкретнее про конденсат. В том числе, на примере Буллерьянов.
Про впитывание ничего не нашел. Про лопание тоже. |
О конденсате наверное лучше Вас никто тут не знает, учитывая Ваши банные исследования пара.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 13:56
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Я полагаю, что применение газобетона в дымоходах и не только , но и в отдельных узлах печей , имеет право на жизнь. Однако для меня пока не ясны несколько моментов.
1. Работа дымохода из газобетона в конденсатном режиме пока не исследована никак. Как он себя поведет при температуре отходящих газов до 80 гадусов и потоках кондената в смеси со смолами и сажей, этого никто не знает. Forsagh гоняет свои печи примущественно в бесконденсатном диапазоне температур... от 100 град. А испытаний в конденсатном режиме никто не проводил.
2. Имеет ли место быть механизм смоочищения стенки дымохода от слоя пека. Пока это только версия. И в приннципе как этот слой образуется на газобетоне? По фоткам Forsagh видно что часть сажесмолистой субстанции впиталась в стенку дымохода. Но способен ли этот слой поддерживать горение .. это вопрос .
3.Основные вопросы .. возможно ли в принципе возгорание слоя смолистосажевого пека в газобетонном дымоходе ? Какая структура этого слоя? Чем он отличается от слоя на кирпиче и металле сендвича? Тут ведь есть еще один фактор. Открытая ячеистая структура озачает что воздух для горения не перекроешь. Он будет проникать через стенки дымохода и если загориться , то потушить перекрытием воздуха от топки уже не получится. |
1.Дымохода не исследована, а коптилки исследована вдоль и поперек за 12 (или 13 лет) эксплуатации... Попросите Александра Васильевича он Вам расскажет в подробностях...
По-моему чернота имеет предел проникновения в слой порядка 10мм - дальше всё белое...
2. Очистка стенки коптилки от жира с сажей и дегтями проводится выжиганием...
Самоочищения пека без выжигания не бывает... Везде...
Так что в приоритете версия с отсутствием пеков и прочей гадости...
3. А вот это (подсос воздуха для горения в стволе) - оз области фантастики...
В принципе я уже говорил об газе-окупанте, которого только жидкая вода может подвинуть...
Сегодня утром налил в ведро воды и поставил кирпич... Газы бурлят чуть ли не со свистом, пока кирпич не напьётся (порядка 5-7-ми минут)...
Вытащил кирпич, подлил водички и поставил кусочек газобетона, размером с кирпич и притопил его мокрым кирпичом...
Газы потихонечку выходят (2-3 минуты) но меленькими пузыриками (едва заметными глазу)... Завтра вечером (после работы) распилю и посмотрю сколько воды напитает полностью погруженный в воду кусочек газобетона...
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Вс 19 Июнь 2022, 23:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| И даже не печник. |
В теме про газобетоный дымоход каждый второй -- залётный дилетант, но речи (свою теорию) толкает, как специалист, работающий с газобетоном. Это выглядит смешно и убого. Для меня, по крайней мере. 
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вот если бы швы были глиняными |
Мечтать не вредно. Дерзайте!
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 03:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону... |
Протолкнуть его как-бы в ГОСТ 20910 как легкий бетон D300.
Юридически верный путь. |
А как же скриншот со стеклом на газобетоне? Там никак не меньше 1500-1600*С |
Ну вот вечно Вы... Зачем Вам КПД 120%, если даже КПД 93% слишком много. |
Все эти КПД с разными числовыми значениями, это от незнания и неумения... Я уже неоднократно показывал опыты Валеры по измерению тепла ушедшего с систему отопления его дома и измеренного с помощью теплового счетчика и сравнение его с теоретическими таблицами...
И прошу заметить, что он нигде не заявляет о каком-либо цифровом КПД, а говорит о несоответствии данных с тех таблиц...
И опыт получения тепла с биотоплива (опилки, зерноотходы, лузга) как с высококалорийного угля отмечали и другие пользователи горелки ГВТТ...
Причем только пользователи ГВТТ... Ни Галметов с Хайзтехниками, ни Окофенов с Костржевами...
Почему? Да потому что они (ГВТТ) работают используя совершенно иные способы получения и сжигания горючих генераторных газов... Из перечисленных выше поляков и австрийцев только ОКОФЕНу удалось построить горелку использующую поверхностное каталитическое горение (часть технологии ГВТТ), остальные пока в глубокой архаике... Причем не в такой как в печах, но всё же...
А про КПД никто, никогда не заикался... Речь шла об эффективности...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 10:24
|
|
| forsagh писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я даже не печник. |
В теме про газобетоный дымоход каждый второй - залётный дилетант |
Ну что делать... Других у Вас нет.
А Вашу тему "про газобетонный дымоход" профессионалы закрыли.
Не нашли к ним подхода, наверно. Партизанщиной испугали...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 10:51
|
|
| forsagh писал(а): |
| смело ставить газобетонные дымоходы на отопительные приборы любых типов. |
Печники к очень "смелым" людям не относятся. Осторожничают.
Подозревают, что если что-то может случиться, то это, может быть, обязательно случится.
За информацию спасибо. Но профессионалам нужно еще "разрешение сверху".
*Более двадцати лет назад сделал я в бане поддон из оцинковки 1х2м.
ЗИБИ намекнул, что "от мыла" сгниет. Да я и сам понимал. Поглядывал.
Ну и что? Действительно сгнил. Причем совсем в неожиданном месте.
*Вот останки деревянного каркаса. Четко видна бактериальная гниль "губчатая" там, где было много воды.
А по краям другая гниль. От грибов, которые "в воде и в суши не растут". На ножке. Плотные, "резиновые".
Но это я так. Поплакался. Расстроился немного... :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.02 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.29 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
112.44 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 11:11
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону... |
Протолкнуть его как-бы в ГОСТ 20910 как легкий бетон D300.
Юридически верный путь. |
А как же скриншот со стеклом на газобетоне? Там никак не меньше 1500-1600*С |
Ну вот вечно Вы... Зачем Вам КПД 120%, если даже КПД 93% слишком много. |
опыт получения тепла с биотоплива (опилки, зерноотходы, лузга) как с высококалорийного угля отмечали и другие пользователи горелки ГВТТ... Причем только пользователи ГВТТ...
А про КПД никто, никогда не заикался... |
Ясно. "Про КПД никто, никогда не заикался", но семечки дают тепла больше, чем антрацит.
Выясняйте, почему так. Я считаю, что шнек "врет". ВладГри, что счетчик.
Вы считаете, что на топливо надо СО2 дуть, а потом СО сжигать.
Да, углерод горит "от безысходности" так, что на его поверхности может быть только СО. Но вот из чего СО образовался? Из СО2 или из О2 тоже? Почему уголь разгорается именно при обдуве свежим воздухом?
Ладно, углубляться не буду. Аппарат у Валеры хороший.
И у Перелесника, наверно, тоже. Хотя он ставил задачу уложиться в 500уе. А получилось 5000 наверно. Проще было несколько БубАфонь поставить. И весь поселок отапливать... :D
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 11:23
|
|
| forsagh писал(а): |
| При выжигании этот налёт оплавляется, но не загорается. Поверхность становится, будто покрытая лаком. Очень прочная шуба. С газобетоном абсолютно ничего не происходит. за 12 лет прокраска блока не глубже 10-15 мм. |
Вот похожая "шуба" и горит в обычных дымходах , развивая нешуточные температуры и приводя к пожарам. Она у Вас не горит.. но Вы ее выжигаете ... Как то противоречиво.
| forsagh писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Открытая ячеистая структура озачает что воздух для горения не перекроешь. Он будет проникать через стенки дымохода[ и если загориться , то потушить перекрытием воздуха от топки уже не получится. |
Вот те раз! А я уже подумал, что Вы хорошо знакомы с газобетоном и тут такой ляп. Попробую раскрыть глаза не только Вам, т.к. про пористость газобетона очень много сказок и страшилок. Для примера, возьмите газобетонную пластинку толщиной, хотя бы, 3 см и попробуйте её продуть СИЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ компрессора, чтобы на противоположной стороне погасла зажжённая спичка. Потом народу расскажете, если хватит смелости признаться. ] |
Подход у Вас мягко говоря странный. Причем тут спичка? Что такое "сильное давление" ... это сколько в Паскалях ? Что значит "продуть"? Какой объем газа и через какую площадь?
Я действиельнго не имею никакого отношения к газобетонным конструкциям. Никогда с ними не работал. Поэтому я исхожу из общетехничеких вещей.
Берем справочник и смотрим такой параметр как продуваемость газобетонной кладки. И выясням что этот параметр сильно зависит от состава фракций и материалов применяемых при производстве. Но порядок цифр продуваемости кладки составляют десятые доли кубометров в час при приложении давления в десятки Паскалей. Именно такой порядок получается под самотягой трубы. Т.е поток воздуха через стенку однозначно есть, но достаточен ли он для поддержения горения в трубе.. это отрытый вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
