ОЛЕГ ДУНАЕВ
Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 191
Регион: Курская область
|
Добавлено:
Вт 30 Август 2022, 19:30
|
  |
У меня обращенного пламени печь.
Вышло так, что высота топки от колосника до крыши 63 см, топка солидная 38х70.
а высота камеры с камнями 81 см (высшая точка свода).
Впервые пускаю дым. Всего сжег две закладки ( топка заполнена не полно).
Дымит черным - серым первые 10-15 мин. Заряд камней неполный, сильно разряженный
Вторичного воздуха - два отверстия всего с выходом в горелку, отдельные дверки в красном кирпиче.
Не высока ли топка????
Если топка большая, значить и дрова нужны толще вероятно? Или просто их больше закладывать.
На какой закладке факел увеличивается обычно, чтобы его в камеру перевести?
Опыта нет ни фига........
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Вс 13 Ноябрь 2022, 21:30
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
...а вот подача все же должна осуществляться за счет разряжения и без участия истопника в определенный момент: надо -подается ВВ, не надо -работает колосник на ПВ.
В принципе это решаемо, как показала практика. |
Нельзя ли поподробнее? У меня это решается, но с участием истопника. Между топкой и закладкой есть вихревая камера дожига, куда подается ВВ через специальную задвижку. Потребность определяется показаниями температуры в топке и в дожигателе. По реакции датчиков сразу видно нужен ВВ или нет. А как это можно определить без показаний не представляю.
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2022, 06:42
|
  |
ВВ начинает работать по достижении 400 градусов. До этой температуры его лучше закрывать, поскольку он только охлаждает газы. Первая закладка - техническая. Ее задача как раз набрать нужную температуру. Дров поменьше, но посуше. А вот вторую класть на свежие угли. Тогда выход не температуру будет быстрее, а дыма по меньше.
ПС. Основная проблема - большая теплоемкость футеровки до камеры дожига. В будущем, ее следует делать как можно менее теплоемкой и хорошо теплоизолировать. А пока "набивайте руку " подбирая режим горения стараясь максимально быстро набирать нужную температуру.
ППС Конструкция порта ВВ вполне себе достаточно сложная конструкция, а не просто 2 дырки. Сложная в плане того, что подлежит расчетам , ну или хотя бы прикидкам.
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2022, 15:21
|
  |
alarin писал(а): |
ВВ начинает работать по достижении 400 градусов. До этой температуры его лучше закрывать, поскольку он только охлаждает газы. Первая закладка - техническая. Ее задача как раз набрать нужную температуру. Дров поменьше, но посуше. А вот вторую класть на свежие угли. Тогда выход не температуру будет быстрее, а дыма по меньше.
ПС. Основная проблема - большая теплоемкость футеровки до камеры дожига. В будущем, ее следует делать как можно менее теплоемкой и хорошо теплоизолировать. А пока "набивайте руку " подбирая режим горения стараясь максимально быстро набирать нужную температуру.
ППС Конструкция порта ВВ вполне себе достаточно сложная конструкция, а не просто 2 дырки. Сложная в плане того, что подлежит расчетам , ну или хотя бы прикидкам. |
Важно не только подавать ВВ, но и регулировать его количество. Если топить не закладками, а постоянно подбрасывая и не поленья, а очень мелко наколотые дрова, чтобы происходило быстрое и обильное выделение пиролизных газов и при этом еще и регулировать подачу ВВ, ориентируясь на показания логгера, то как показывает опыт, 400-килограммовую чугунно-каменную закладку можно нагреть докрасна за полтора часа. Однако я предпочитаю топить 2,5, а то и 3 часа, но закладками. При таком способе, в разы уменьшается личное время затраченное на топку, как ни странно.)
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2022, 16:20
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
alarin писал(а): |
ВВ начинает работать по достижении 400 градусов. До этой температуры его лучше закрывать, поскольку он только охлаждает газы. Первая закладка - техническая. Ее задача как раз набрать нужную температуру. Дров поменьше, но посуше. А вот вторую класть на свежие угли. Тогда выход не температуру будет быстрее, а дыма по меньше.
ПС. Основная проблема - большая теплоемкость футеровки до камеры дожига. В будущем, ее следует делать как можно менее теплоемкой и хорошо теплоизолировать. А пока "набивайте руку " подбирая режим горения стараясь максимально быстро набирать нужную температуру.
ППС Конструкция порта ВВ вполне себе достаточно сложная конструкция, а не просто 2 дырки. Сложная в плане того, что подлежит расчетам , ну или хотя бы прикидкам. |
Важно не только подавать ВВ, но и регулировать его количество. |
Само собой разумеется. Поэтому и следует провести расчеты. А они показывают, что подача ВВ регулируется объемами газов. А вот менять концентрацию ПГ и ВВ без организации специального устройства - порта весьма сложно . И даже в этом случае не удается менять концентрация больше чем в 2-3 раза. А бывает , что ее нужно изменять и больше, чем в 5 раз. Поэтому не следует в бане сжигать всякий мусор, ибо настройка порта на дрова, как основная может компенсировать лишь породы дров и максимум вытянуть использование каменного или бурого угля. А вот старые галоши однозначно перегрузят по ПГ печку, с пассивным управлением подачи ВВ.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2022, 22:30
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
я предпочитаю топить 2,5, а то и 3 часа, но закладками. При таком способе, в разы уменьшается личное время затраченное на топку, как ни странно.) |
Здравствуйте, Андрей Захарович!
Должно быть, надоело Вам дрова на щепочки колоть?
Или фирменный мотоколун сломался?
|
|
|
ОЛЕГ ДУНАЕВ
Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 191
Регион: Курская область
|
Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2022, 18:55
|
  |
Обращенка Е.Колчина. ВВ - две дырки всего в горелку (5х6 см). подача дверками во внутренний контур
Было видно и слышно, как после второй закладки ( открыв две дырки в горелку), печка "загудела".
По настоящему еще не гонял печь.Весной попробую как следует протопить - 3-4 полные закладки.
По поводу сгорания дров: в топке дыма много при первых двух закладках.
Правильный ли вывод, что и с двумя дырками в горелку можно будет раскалить камни до полного сгорания сажи?
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Пт 18 Ноябрь 2022, 16:20
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Должно быть, надоело Вам дрова на щепочки колоть?
Или фирменный мотоколун сломался?  |
Электроколун не сломался и я им пользуюсь, но топить, как это делает Васильев, мне неохота. Для Игоря топка это священнодействие. Он сидит возле печи, смотрит на показания логгера, работает с заслонкой вторичного воздуха, подкидывает мелко поколотые дрова.. Да, печь он натапливает за полтора часа. Это правда. Я трачу времени и дров в два раза больше, но это время топки. А вот личного времени на топку я трачу в несколько раз меньше.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2022, 22:28
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
топить, как это делает Васильев, мне неохота. |
Понятно.
Но тогда и достоинства камеры дожига становятся не столь очевидными.
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2022, 20:31
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Понятно.
Но тогда и достоинства камеры дожига становятся не столь очевидными. |
Не соглашусь. Дожиг нужен по любому, а специальная камера делает это наиболее эффективно. Конечно, я мало уделяю внимания регулировке подачи ВВ, но нельзя сказать, что я совсем не работаю заслонкой. Работаю разумеется, особенно на этапе розжига. Да и когда закладка прогорает и ПГ уже мало, я ее прикрываю. Когда подбрасываю дрова, открываю на полную. Тут знаете что в моей печи оказалось совершенно неожиданно невероятно полезным, так это две дверцы (верхняя и фронтальная) черной каменки. Продувка каменки для регуляции легкости пара, это просто панацея! Но об этом лучше рассказывать в другой теме.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2022, 22:19
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
Дожиг нужен по любому, а специальная камера делает это наиболее эффективно. |
Вы с Игорем по этому вопросу так и не углубились "до дна", к сожалению, как мне кажется...
Андрей Захарович писал(а): |
я мало уделяю внимания регулировке подачи ВВ, но нельзя сказать, что я совсем не работаю заслонкой. Работаю разумеется, особенно на этапе розжига. Да и когда закладка прогорает и ПГ уже мало, я ее прикрываю. Когда подбрасываю дрова, открываю на полную. |
Вообще говоря, этих задвижек-заслонок у Вас три. Как минимум.
Андрей Захарович писал(а): |
Тут знаете что в моей печи оказалось совершенно неожиданно невероятно полезным, так это две дверцы (верхняя и фронтальная) черной каменки. Продувка каменки для регуляции легкости пара, это просто панацея! Но об этом лучше рассказывать в другой теме. |
Это было бы замечательно.
Видите, а Вы меня ругали за Сюсора.
Продувка каменки - это мама легкого пара.
Собственно, этому я посвятил ЛП-тему по следам Ваших разработок.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=197385#197385
=
*Но каменки с продувом - это саунные печи, строго говоря.
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2022, 00:19
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
1.Вы с Игорем по этому вопросу так и не углубились "до дна", к сожалению, как мне кажется...
2.Вообще говоря, этих задвижек-заслонок у Вас три. Как минимум.
3.Видите, а Вы меня ругали за Сюсора.
Продувка каменки - это мама легкого пара.
Собственно, этому я посвятил ЛП-тему по следам Ваших разработок.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=197385#197385
=
*Но каменки с продувом - это саунные печи, строго говоря.  |
1. Решили оставить поле деятельности для Вас! Как там у Леца - Когда мы достигли дна, снизу постучали.)
2. На самом деле четыре, но для регулировки ВВ только одна. Еще одна прямоток (используется при подбросе дров), еще одна в отопительном щитке для его подключения, если возникает опасность перегрева трубы. Ну и еще одна на трубе, разумеется.
3. Печь Сюзора неудачная, т.к. нагрев косвенный. А это и есть саунная печь.Где там продувки? Паримся мы для прогрева. Если Т ВВ близка к ТТР, то пар шпаркий. Кожу выше ТТР не нагреешь. Делаем продувку, повышаем Т и нате вам долгожданный ЛП! Ну, например, при Т 60 и ТТР 50 пар будет влажный, т.е. шпаркий. А поднимите Т до 80-90 и шпаркость пропадает, появляется приятное жжение. Но этот подъем может нам дать только русская каменка.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2022, 20:33
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
На самом деле четыре, но для регулировки ВВ только одна. Еще одна прямоток (используется при подбросе дров), еще одна в отопительном щитке для его подключения, если возникает опасность перегрева трубы. Ну и еще одна на трубе, разумеется. |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
52.69 КБ |
Просмотров: |
98 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2022, 20:39
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
Печь Сюзора неудачная, т.к. нагрев косвенный. А это и есть саунная печь. Где там продувки? |
Как где? Сквозная...
Андрей Захарович писал(а): |
Паримся мы для прогрева. Если Т ВВ близка к ТТР, то пар шпаркий. Кожу выше ТТР не нагреешь. Делаем продувку, повышаем Т и нате вам долгожданный ЛП! Ну, например, при Т 60 и ТТР 50 пар будет влажный, т.е. шпаркий. А поднимите Т до 80-90 и шпаркость пропадает, появляется приятное жжение. Но этот подъем может нам дать только русская каменка. |
Суть Вашего пояснения понимаю.
Но ведь при Т90/Тр50 тепловой поток все равно больше, чем при Т60/Тр50?
Что такое "шпаркость"?
*Да и поднять Т можно не только за счет Ткамней...
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Сб 26 Ноябрь 2022, 04:17
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
1.Как где? Сквозная...
2.Суть Вашего пояснения понимаю.
Но ведь при Т90/Тр50 тепловой поток все равно больше, чем при Т60/Тр50?
Что такое "шпаркость"?
3.*Да и поднять Т можно не только за счет Т камней... |
1. Посмотрел, и впрямь продувка есть, но это все не то. Это продувка для лучшего прогрева парной. Быстро Т с ее помощью не поднимешь. Она, как и нагрев, какая-то косвенная. Нормальная продувка поднимает Т менее, чем за минуту. Кстати в известной истории от Колчина именно конвекция, на мой взгляд, сыграла главную роль, а не ИКИ. Ну и, как понимаете, дарвинизм в печном деле никто не отменял. К примеру, печь Колчина была отобрана для воспроизведений, а печь Сюзора увы..
2. Да, тепловой поток больше, а переносимость легче и прогрев качественнее и приятнее. Шпаркость от слова ошпаривание.) Это когда вас парят газообразным кипятком. Обильная конденсация препятствует качественному прогреву (выше ТТР кожу не получается нагреть, паруемый попросту сбегает). С другой стороны, без конденсации никак, да и веники сохнут. Поэтому ищем и находим золотую середину между шпаркостью и жжением.
3. За счет чего еще можно поднять Т? Надо ведь не просто поднять, а сделать это быстро. Кстати, продувкой я довольно редко пользуюсь, обычно хватает конвекции через открытую дверцу каменки.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 14:21
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
Поэтому ищем и находим золотую середину между шпаркостью и жжением. |
Чем отличается "в ощущениях" шпаркость от жжения?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=198481#198481
*Поддерживаю Вашу идею о создании "новой" теме о ЛП, поскольку "старая" тема логически кончила с мячиками и перешла к разнице Т и ТТР. Там, кстати, можно было бы "нажать" на Сергея, а то он, кажется, немного подостыл... :D
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 15:09
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
в известной истории от Колчина именно конвекция, на мой взгляд, сыграла главную роль, а не ИКИ. |
Да. Кажется так, в смысле "главного".
Поскольку конвекция греет воздух в бане. А ИКИ греет стены бани.
Андрей Захарович писал(а): |
дарвинизм в печном деле никто не отменял. К примеру, печь Колчина была отобрана для воспроизведений, а печь Сюзора увы... |
Согласен. Колчина, конечно, воспроизводят.
А вот насчет печи Сюзора - не известно. Она ведь маленькая. В номере общественной бани располагалась. Сколько их таких было среди сотен номеров в СПб? Да и осталась в памяти потому, что в архитектурном журнале была опубликована...
*А вот с Вашей печью будем делать? Вредная же. В отличии от Сюзора.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 15:21
|
  |
Андрей Захарович писал(а): |
Дожиг нужен по любому |
Дожиг - не дожиг... Но ВВ для каменок вреден по любому. Захолаживает.
*Да и у Вас, подозреваю, в камере дожига вспыхивает пламя не потому, что ВВ впускаете.
А потому, что, открывая задвижку ВВ, Вы тем самым ПВ как-бы прикрываете...
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:40
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Чем отличается "в ощущениях" шпаркость от жжения?
|
Если вы станете под слишком горячий душ, то почувствуете шпаркость. А если направите на кожу фен для сушки волос, то почувствуете жжение. Примерно такие же ощущения от влажного и сухого паров.
Прекрасный, содержательный пост. Ценю Вас за такие вот озарения.
Юрий Хошев писал(а): |
Там, кстати, можно было бы "нажать" на Сергея, а то он, кажется, немного подостыл...  |
Проблема в том, что ехать ко мне ему сейчас проблематично и найти нормальную русскую баню в России тоже оказывается проблематично.)) Он существенно усовершенствовал свою печь, но я, честно говоря, не верю, что он может создавать у себя такие же режимы, как у меня.
Юрий Хошев писал(а): |
.
*А вот с Вашей печью будем делать? Вредная же. В отличии от Сюзора. |
Почему вредная? В чем вредность?
Юрий Хошев писал(а): |
Дожиг - не дожиг... Но ВВ для каменок вреден по любому. Захолаживает.
*Да и у Вас, подозреваю, в камере дожига вспыхивает пламя не потому, что ВВ впускаете.
А потому, что, открывая задвижку ВВ, Вы тем самым ПВ как-бы прикрываете... |
Я или чего-то не догоняю, или после озарения у вас провал, что тоже нормально. Подавать ВВ надо тогда, когда он нужен, а не постоянно или когда попало. Контролировать надо процесс. Вы же видели, какая разница температур в топке и дожигателе! Какое там захолаживание или прикрывание?)
|
|
|