 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:29
|
  |
Розжиг дров обычно сопровождается выходом из трубы белого дыма.
Лет десять назад В.С.Куценко опробовал свою банную печь АКВА (смарт), добавив в нее хобот.
И она почему-то при растопке из трубы не задымила.
Хобот у него был сделан не для устранения дыма, а для банных камней.
И при растопке этот хобот холодный. И это не повлияло.
Печь не дымила...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.65 КБ |
| Просмотров: |
173 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.32 КБ |
| Просмотров: |
79 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:43
|
|
Год-два назад, начитавшись ракетных "райзеров и шахт", я решил попробовать хобот.
Опустил трубу чуть ли не до дна своей буржуйки, разжег под ней огонь (а-ля народная бумажка в нижней прочистке вертикального канала) и завалил дровами.
Печь разгорелась. И не дымила. Совсем.
Вернее, не дымила из трубы. А вот помещение было всё в дыму.
Укоротил хобот так, чтобы он был сантиметров на пять выше среза дверки. И вот уже полгода живу так. Дыма из трубы при растопке нет. Бывает легкий запах дегтя, но приятный.
Вообще говоря, мне понравилось.
Потому, что 10-20-ти минутное дымление летом, когда кругом народ, как-то напрягает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.19 КБ |
| Просмотров: |
121 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:58
|
|
Идеология хобота понятна.
В обычной буржуйке хайло находится высоко, пламена часто не достают.
Поэтому белый дым (это туман дегтей - масел) нигде не может ни сгореть, ни даже испариться.
Лишь при 350 град он испаряется и сгорает на поверхности пламен или самостоятельно всполохами.
Этот туман дегтей Вова Питерский жжет в утепленном канале.
А здесь ничего не утеплено. И хотя труба хобота быстро нагревается, все равно хобот работает не в трубе, а на входе. Как концентратор керосинки - приводит в контакт дегти и пламена.
По сути, хобот в чем-то эквивалентен низкой топке.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
70.77 КБ |
| Просмотров: |
98 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
143.44 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:00
|
|
Вот как момент розжига выглядит на фото.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
193.71 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151 КБ |
| Просмотров: |
88 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.02 КБ |
| Просмотров: |
103 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:05
|
|
У меня получился фактически колпак с хоботом.
Но можно наверно попробовать и в канальной системе.
Все равно хобот при старте (как прямой летний ход) зашунтирует любые каналы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
89.94 КБ |
| Просмотров: |
83 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.09 КБ |
| Просмотров: |
84 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
195.17 КБ |
| Просмотров: |
86 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:14
|
|
Ясно, что хобот должен быть прямо над местом розжига.
Причем разжигать, как мне показалось, лучше бумагой.
Хотя бумага повсюду в мире для растопки запрещена из-за дымления.
По сути, это разновидность шахтного котла. Только простая, съемная, сменяемая.
Понятно, что похожие печные хоботы вне пламен не работают.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.89 КБ |
| Просмотров: |
89 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.34 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:35
|
|
Устранение растопочного дыма (копоти) - дело благородное.
В США печную экологию начали 30 лет назад именно с дыма, чтоб печи нахально не дымили. И нормировали печи на содержание "частиц веществ" (РМ).
В Европе же экологию начали с окиси углерода СО, хотя она не видна и не пахнет. И нормировали ее на уровне автомобилей.
Сейчас же новые евростандарты, видимо, оценивают печи и по РМ, и по СО.
Но по-прежнему только на этапе установившегося горения.
Хотя дым самый неприятный бывает сначала.
Лидером в последние 10 лет в печной экологии стала Норвегия. Она улавливает не только твердые и жидкие частицы, но и образующиеся из-за конденсации вне трубы. Оценивает содержание ультратонких частиц, которые не видны глазом. Перешла на испытание печей не на машинной тяге, а на естественной, что приближает испытания к жизни. Ну и приступает к нормированию печей на этапе розжига.
Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. Вот такая реклама.
 Рекомендую.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Идеология хобота понятна.
В обычной буржуйке хайло находится высоко, пламена часто не достают.
Поэтому белый дым (это туман дегтей - масел) нигде не может ни сгореть, ни даже испариться.
Лишь при 350 град он испаряется и сгорает на поверхности пламен или самостоятельно всполохами.
Этот туман дегтей Вова Питерский жжет в утепленном канале.
А здесь ничего не утеплено. И хотя труба хобота быстро нагревается, все равно хобот работает не в трубе, а на входе. Как концентратор керосинки - приводит в контакт дегти и пламена.
По сути, хобот в чем-то эквивалентен низкой топке. |
Юрий Михайлович, да Вы латентный ракетчик ))) Изящно райзер хоботом обозвали, но суть то осталась. Вы сделали жаровой канал, где поддерживается высокая теплонапряженность и получили тот же эффект , что и у меня. Дымление в итоге минимизировано. 
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 23:38
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Идеология хобота понятна.
|
Изящно райзер хоботом обозвали, но суть то осталась. |
Не знаю, какая суть. Вы под ракеты и райзеры всё мыслимое подогнали.
Терминами всё кругом и вокруг обложили.
Но ракеты есть ракеты. Не стоит поперек авторов ложиться.
А райзеры - это просто стояки восходящие. Вертикалы.
Хобот тоже райзер. И даже горячий. Но в узком печном понимании.
Если без жаргона, то стартовая труба. Типа того...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 23:55
|
|
Чтобы подтвердить суть хобота как отдельного вида райзеров, достаточно упомянуть хорошо освоенные ныне гофрированные трубы из нержавеющей стали.
Я сейчас поработал с гофрами (в том числе, сменил дымоход на газовом котле). И мне понравилось.
Думаю поставить гибкий хобот, который ни поленом не сшибешь и который можно куда хочешь направить.
Как дымовой шланг, то есть...
Ну как в питерской печке гофру воткнуть? Даже Бергу это не под силу.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 08:55
|
|
Надо наверное самому пройти весь путь от гофрированного хобота до керамического райзера...Путь крайне логичен и последователен.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. Вот такая реклама. Рекомендую. |
Самое интересное из всего, что я читал о печах и топках за много лет.
И конечно, хобот - это концентратор, а не райзер: можно сколько угодно натягивать ракетную сову и на этот глобус по формальным признакам, но общего тут мизер...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, какая суть. Вы под ракеты и райзеры всё мыслимое подогнали.
Терминами всё кругом и вокруг обложили.
|
Конечно согласен. Ракеты тут за уши притянуты. Это я так ... для красного словца ,Вас "ракетчиком" назвал.
| Юрий Хошев писал(а): |
А райзеры - это просто стояки восходящие. Вертикалы.
Хобот тоже райзер. И даже горячий. Но в узком печном понимании.
Если без жаргона, то стартовая труба. Типа того... |
А вот при старте как раз есть проблемы. Пока Ваш хобот в холодной среде он как жаровой канал не работает. А потери через тонкую нетеплоёмкую стенку довольно велики. Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:47
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи. |
Думаю - наоборот: именно тонкая нержавейка - причём максимально тонкая - для растопочного хобота почти идеальна, а вот сколько она переживёт циклов установившегося горения - уже вопрос другой...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 10:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Укоротил хобот так, чтобы он был сантиметров на пять выше среза дверки. |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.51 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Печь разгорелась. И не дымила. Совсем.
Вернее, не дымила из трубы. А вот помещение было всё в дыму. |
Вот этот момент больше всего напрягает в "ракетной" истории... Есть всякие ухищрения - прогревают трубу, разжигают у самого порта мелкими порциями и т.д. Но, если труба или хобот прогреется то дальше всё горит отлично даже если он опущен гораздо ниже верхнего среза дверки. Так ведь это не проблема трубы/хобота, есть и другие печи у которых каналы опускаются довольно низко и способы её решения давно известны - ЗХЛ.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. |
| Vad писал(а): |
| Самое интересное из всего, что я читал о печах и топках за много лет. |
Похоже опять чтение не в прок пошло. Собрать газы, дымы и воздух в щелевое хайло .. этот прием многократно описан, например у Кржишталовича.
| Vad писал(а): |
| И конечно, хобот - это концентратор, а не райзер: можно сколько угодно натягивать ракетную сову и на этот глобус по формальным признакам, но общего тут мизер... |
Концентратор в "ракетной" терминологии это порт. Или зауженное верхнее (щелевое) хайло в топливнике.. это если ближе к русскому языку. Но порт лаконичнее.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи. |
Наверно. Но керамы у меня нет. И не будет, наверно.
Я упомянул доступную "бытовую" гофру. Она ферритная, тонюсенькая...
Упомянул просто так. Я не конструктор. Я для "попробовать".
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
222.8 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
133.83 КБ |
| Просмотров: |
84 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5395
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:26
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Укоротил хобот так, чтобы он был сантиметров на пять выше среза дверки. |
? |
В эскизе ошибка.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:27
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Похоже опять чтение не в прок пошло. Собрать газы, дымы и воздух в щелевое хайло .. этот прием многократно описан, например у Кржишталовича.
Концентратор в "ракетной" терминологии это порт. Или зауженное верхнее (щелевое) хайло в топливнике.. это если ближе к русскому языку. Но порт лаконичнее. |
Я на это промолчу, и не уверен, что не промолчит и ЮМХ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
