Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:29
|
  |
Розжиг дров обычно сопровождается выходом из трубы белого дыма.
Лет десять назад В.С.Куценко опробовал свою банную печь АКВА (смарт), добавив в нее хобот.
И она почему-то при растопке из трубы не задымила.
Хобот у него был сделан не для устранения дыма, а для банных камней.
И при растопке этот хобот холодный. И это не повлияло.
Печь не дымила...
|
Описание: |
|
Размер файла: |
74.65 КБ |
Просмотров: |
189 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
109.32 КБ |
Просмотров: |
97 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:43
|
  |
Год-два назад, начитавшись ракетных "райзеров и шахт", я решил попробовать хобот.
Опустил трубу чуть ли не до дна своей буржуйки, разжег под ней огонь (а-ля народная бумажка в нижней прочистке вертикального канала) и завалил дровами.
Печь разгорелась. И не дымила. Совсем.
Вернее, не дымила из трубы. А вот помещение было всё в дыму.
Укоротил хобот так, чтобы он был сантиметров на пять выше среза дверки. И вот уже полгода живу так. Дыма из трубы при растопке нет. Бывает легкий запах дегтя, но приятный.
Вообще говоря, мне понравилось.
Потому, что 10-20-ти минутное дымление летом, когда кругом народ, как-то напрягает.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
123.19 КБ |
Просмотров: |
138 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:58
|
  |
Идеология хобота понятна.
В обычной буржуйке хайло находится высоко, пламена часто не достают.
Поэтому белый дым (это туман дегтей - масел) нигде не может ни сгореть, ни даже испариться.
Лишь при 350 град он испаряется и сгорает на поверхности пламен или самостоятельно всполохами.
Этот туман дегтей Вова Питерский жжет в утепленном канале.
А здесь ничего не утеплено. И хотя труба хобота быстро нагревается, все равно хобот работает не в трубе, а на входе. Как концентратор керосинки - приводит в контакт дегти и пламена.
По сути, хобот в чем-то эквивалентен низкой топке.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
70.77 КБ |
Просмотров: |
114 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
143.44 КБ |
Просмотров: |
143 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:14
|
  |
Ясно, что хобот должен быть прямо над местом розжига.
Причем разжигать, как мне показалось, лучше бумагой.
Хотя бумага повсюду в мире для растопки запрещена из-за дымления.
По сути, это разновидность шахтного котла. Только простая, съемная, сменяемая.
Понятно, что похожие печные хоботы вне пламен не работают.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
199.89 КБ |
Просмотров: |
105 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
123.34 КБ |
Просмотров: |
113 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:35
|
  |
Устранение растопочного дыма (копоти) - дело благородное.
В США печную экологию начали 30 лет назад именно с дыма, чтоб печи нахально не дымили. И нормировали печи на содержание "частиц веществ" (РМ).
В Европе же экологию начали с окиси углерода СО, хотя она не видна и не пахнет. И нормировали ее на уровне автомобилей.
Сейчас же новые евростандарты, видимо, оценивают печи и по РМ, и по СО.
Но по-прежнему только на этапе установившегося горения.
Хотя дым самый неприятный бывает сначала.
Лидером в последние 10 лет в печной экологии стала Норвегия. Она улавливает не только твердые и жидкие частицы, но и образующиеся из-за конденсации вне трубы. Оценивает содержание ультратонких частиц, которые не видны глазом. Перешла на испытание печей не на машинной тяге, а на естественной, что приближает испытания к жизни. Ну и приступает к нормированию печей на этапе розжига.
Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. Вот такая реклама.
Рекомендую.
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 22:58
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Идеология хобота понятна.
В обычной буржуйке хайло находится высоко, пламена часто не достают.
Поэтому белый дым (это туман дегтей - масел) нигде не может ни сгореть, ни даже испариться.
Лишь при 350 град он испаряется и сгорает на поверхности пламен или самостоятельно всполохами.
Этот туман дегтей Вова Питерский жжет в утепленном канале.
А здесь ничего не утеплено. И хотя труба хобота быстро нагревается, все равно хобот работает не в трубе, а на входе. Как концентратор керосинки - приводит в контакт дегти и пламена.
По сути, хобот в чем-то эквивалентен низкой топке. |
Юрий Михайлович, да Вы латентный ракетчик ))) Изящно райзер хоботом обозвали, но суть то осталась. Вы сделали жаровой канал, где поддерживается высокая теплонапряженность и получили тот же эффект , что и у меня. Дымление в итоге минимизировано.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 23:38
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Идеология хобота понятна.
|
Изящно райзер хоботом обозвали, но суть то осталась. |
Не знаю, какая суть. Вы под ракеты и райзеры всё мыслимое подогнали.
Терминами всё кругом и вокруг обложили.
Но ракеты есть ракеты. Не стоит поперек авторов ложиться.
А райзеры - это просто стояки восходящие. Вертикалы.
Хобот тоже райзер. И даже горячий. Но в узком печном понимании.
Если без жаргона, то стартовая труба. Типа того...
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 23:55
|
  |
Чтобы подтвердить суть хобота как отдельного вида райзеров, достаточно упомянуть хорошо освоенные ныне гофрированные трубы из нержавеющей стали.
Я сейчас поработал с гофрами (в том числе, сменил дымоход на газовом котле). И мне понравилось.
Думаю поставить гибкий хобот, который ни поленом не сшибешь и который можно куда хочешь направить.
Как дымовой шланг, то есть...
Ну как в питерской печке гофру воткнуть? Даже Бергу это не под силу.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:21
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. Вот такая реклама. Рекомендую. |
Самое интересное из всего, что я читал о печах и топках за много лет.
И конечно, хобот - это концентратор, а не райзер: можно сколько угодно натягивать ракетную сову и на этот глобус по формальным признакам, но общего тут мизер...
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:26
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, какая суть. Вы под ракеты и райзеры всё мыслимое подогнали.
Терминами всё кругом и вокруг обложили.
|
Конечно согласен. Ракеты тут за уши притянуты. Это я так ... для красного словца ,Вас "ракетчиком" назвал.
Юрий Хошев писал(а): |
А райзеры - это просто стояки восходящие. Вертикалы.
Хобот тоже райзер. И даже горячий. Но в узком печном понимании.
Если без жаргона, то стартовая труба. Типа того... |
А вот при старте как раз есть проблемы. Пока Ваш хобот в холодной среде он как жаровой канал не работает. А потери через тонкую нетеплоёмкую стенку довольно велики. Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:47
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи. |
Думаю - наоборот: именно тонкая нержавейка - причём максимально тонкая - для растопочного хобота почти идеальна, а вот сколько она переживёт циклов установившегося горения - уже вопрос другой...
|
|
|
demin_c

Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:30
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Печь разгорелась. И не дымила. Совсем.
Вернее, не дымила из трубы. А вот помещение было всё в дыму. |
Вот этот момент больше всего напрягает в "ракетной" истории... Есть всякие ухищрения - прогревают трубу, разжигают у самого порта мелкими порциями и т.д. Но, если труба или хобот прогреется то дальше всё горит отлично даже если он опущен гораздо ниже верхнего среза дверки. Так ведь это не проблема трубы/хобота, есть и другие печи у которых каналы опускаются довольно низко и способы её решения давно известны - ЗХЛ.
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:15
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Так что хоботы-концентраторы - дело полезное. |
Vad писал(а): |
Самое интересное из всего, что я читал о печах и топках за много лет. |
Похоже опять чтение не в прок пошло. Собрать газы, дымы и воздух в щелевое хайло .. этот прием многократно описан, например у Кржишталовича.
Vad писал(а): |
И конечно, хобот - это концентратор, а не райзер: можно сколько угодно натягивать ракетную сову и на этот глобус по формальным признакам, но общего тут мизер... |
Концентратор в "ракетной" терминологии это порт. Или зауженное верхнее (щелевое) хайло в топливнике.. это если ближе к русскому языку. Но порт лаконичнее.
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:25
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Если сделать Ваш хобот (райзер) например из керамоволокна, то он гораздо быстрее станет работать на старте печи. |
Наверно. Но керамы у меня нет. И не будет, наверно.
Я упомянул доступную "бытовую" гофру. Она ферритная, тонюсенькая...
Упомянул просто так. Я не конструктор. Я для "попробовать".
|
Описание: |
|
Размер файла: |
222.8 КБ |
Просмотров: |
121 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
133.83 КБ |
Просмотров: |
99 раз(а) |

|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:27
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Похоже опять чтение не в прок пошло. Собрать газы, дымы и воздух в щелевое хайло .. этот прием многократно описан, например у Кржишталовича.
Концентратор в "ракетной" терминологии это порт. Или зауженное верхнее (щелевое) хайло в топливнике.. это если ближе к русскому языку. Но порт лаконичнее. |
Я на это промолчу, и не уверен, что не промолчит и ЮМХ...
|
|
|