 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 16:42
|
  |
| IgorUA писал(а): |
Можно на ОВИК ЗК 11 вместо насадного кирпичного дымохода поставить экономайзер из нержавейки, а на него — сэндвич из нержавейки (это труба дымохода), но это возможно только в случае очень высокого потолка в комнате. Высота ОВИК ЗК 11 составляет 2,33 м, а сам экономайзер высотой около 1 м (0,8-0,9 м). Его вполне можно установить на 2-м этаже в одной из комнат, которая находится непосредственно над ОВИК ЗК 11. Теплоотдача в этом случае будет гораздо выше (в разы), чем в случае даже очень сильных переделок ОВИК ЗК 11. |
 вы это на полном серьезе 
дас, совет стоящий лихих напряг ..
|
|
|
      |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 17:43
|
|
Никаких лишних «напрягов» не потребуется.
Экономайзер на дымоходе на 2-м этаже будет занимать некоторое место (место и так занято дымоходом), будет стоить некоторых дополнительных денег, но он будет давать лучистое тепло (это стоит потраченных денег!) и греть воздух в этом помещении. Такие простые конструкции достаточно легко делаются, и они успешно работают, радуя хозяев качественным теплом.
Важное замечание: стыки в гильзах дымохода обязательно должны быть посажены на термостойкий клей или герметик, чтобы исключить возможность попадания угарного газа в помещение при неправильном пользовании отопительным прибором.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2008, 22:56
|
|
| Цитата: |
В плите не соблюдается один из проповедуемых принципов: в ней нет свободного движения газов. Да, в ОВИК ЗК11 есть теплообменные камеры (колпаки) различной формы и размера, а также каналы, через которые принудительно из плиты протягивается дым на пути к трубе дымохода. В этих камерах происходит теплообмен, несколько похожий на теплообмен в колпаках в печах со СДГ, но он далеко не такой же, как в системах со свободным движением газов.
|
Так движение газов в указанных каналах свободное или принудительное?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вт 26 Август 2008, 14:02
|
|
А что, если через второй этаж просто проходит труба, то теплоотдача разве будет меньше, чем при наличие экономайзера. Я вижу его назначение в данном варианте, больше как защита от ожога. Нечто подобное я использую в бане для защиты конструкций чердака от нагрева.***Я собирал ОВИК ЗК11 и пришел к выводу, что там система движения газов добровольно-принудительная. Да. Газы опускаются на 4 кирпича ниже топки и проходят под камином, но им просто некуда больше деваться. Полностью свободно движется дым от сигареты, да и то когда она просто лежит, А если газы загоняют в ходы и в трубу, то это уже свободно-принудительное движение. Полность свободное,почти, движение газов в камине, но и то по указанию в трубу. А по сему считаю, что правы оба оппонента. Нам не удалось до конца понять всю гениальность изобретения.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 02:04
|
|
Павел, проходящая в комнате второго этажа труба дымохода из кирпича и металлическая (без утепления) — сильно разные вещи по скорости прогрева и обогреву помещения: металлическая прогревается гораздо быстрее и намного сильнее. Металлический экономайзер ещё более эффективный, чем просто металлическая труба, так как кроме преимущественно лучистого нагрева он греет комнату ещё и за счёт сильной конвекции.
В ОВИК ЗК11 неспроста в плите есть 2-е дымовые задвижки: нижняя — для запуска тяги, верхняя — отключает плиту от трубы дымохода. Для розжига плиты нужно вначале открыть обе эти дымовые задвижки, открыть поддувальную дверцу, а после установления хорошей тяги можно закрыть нижнюю задвижку, и только после этого горячие дымовые газы смогут благодаря принудительной тяге опуститься ниже топки плиты в каналы под топкой камина.
Свободное движение газов есть в большом количестве печных конструкций, причём для их нормальной работы может быть нулевая тяга или даже небольшая отрицательная тяга (дымоход отсырел от дождя или долго не топили печь). Примером СДГ является русская печь, а также отопительный щиток типа ПТО-3100 (при закрытой топочной дверце, но открытой или приоткрытой поддувальной дверце).
Хорошее сочетания скорости прогрева и теплоёмкости даёт конструкция дымохода, вертикально проходящая через комнату на 2-м этаже дома: на печь ставится кирпичный насадной как бы дымоход (кладка в 1/2 кирпича), причём эта кладка имеет только 3 стенки (при виде сверху напоминает букву «П»). 4-я воздушная «стенка» этого короба является как бы нишей в кирпичной кладке дымохода, в которую вставлена гильза из нержавейки (сборка по конденсату; обязательно стыки труб между собой посадить на термостойкий герметик или клей). Эта 4-я стенка обращена к центру комнаты или вглубь комнаты. Инфракрасные лучи излучаются во все стороны от металлического дымохода-гильзы, нагревая собой предметы в комнате (и людей в том числе), а также 3 стенки кирпичного короба. Эта кирпичная кладка аккумулирует около 75% тепла, излучаемого металлическим дымоходом, и затем масса кирпича это тепло медленно отдаёт в комнату. Эта кладка защищает легко возгорающуюся стену комнаты от возможно перегрева и даже возгорания от близко расположенной металлической трубы дымохода. По бокам кладка защищает от случайного прикасания к горячей металлической трубе. Эту прорезь в кирпичной кладке желательно прикрыть крупноячеистой декоративной металлической решёткой или сеткой. Можно вместо кирпичной кладки применить металлическую трубу большего диаметра, а внизу и вверху её сделать вентиляционные отверстия (входное и выходное). Внешняя труба будет довольно сильно прогреваться и при интенсивной топке печи температура этой внешней трубы может быть довольно высокой (+60…100°С, зависит от интенсивности вентиляции зазора между внутренней и наружной трубой, а также размера труб и интенсивности топки печи).
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 11:26
|
|
Полезная тема про ОВИК ЗК11.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 18:30
|
|
В П-образный короб трубы вставляется 4-х стороняя гильза или только вставка со стороны комнаты. Вообще очень оригинальная конструкция. С одной стороны теплоёмкость кирпича и в то же время быстрый нагрев за счет мет. вставки. Главная сложность в монтаже. П-образная конструкция потеряет в жесткости . И какой Вы видите эту трубу выше крыши. Для удобства монтажа хотелось бы использовать сендвичь. Но внизу квадрат, а сендвич круглый.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 19:11
|
|
на хорошей печи температура дымовых газов не более 120-140 гр.С
если при топке печи греется массив трубы, то значит печь работает с КПД ниже 60 %
печи Кузнецова на предварительных испытаниях и подобных у других партнерах, показали результат КПД выше 80%, т.е на вьюшке температура уже на пределе
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=1238
не боитесь ли вы при отборе тепла с дымовых газов потерять тягу в трубе и увеличить вероятность образования конденсата
такие варианты отбора тепла прокатывают для печей типа буржуйка или прямоточных, с повышенным выходом температур дымовых газов
подобную трубу делали года три назад, только вставка закрыта со всех сторон и сделаны закрывающиеся отверстия для выпуска горячего воздуха внизу-вверху
так вот эти дверцы оптимально открывать только после прогрева трубы, а это почти час топки печи, иначе вероятность опрокидывания тяги значительна
поэтому и отказались от таких труб с прогревом второго этажа
хотя на выставке видел, что многие производители стали рекомендовать такие трубы, много с отделкой ТХ, но .. все для каминных вставок и металлических печей каминов
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 19:19
|
|
Т.е. использовать можно, но лучше при топке камина 
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 31 Август 2008, 19:55
|
|
Скорее каминной вставки или иначе "КАССЕТЫ, СУПЕР КАССЕТЫ"
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2008, 10:56
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| не боитесь ли вы при отборе тепла с дымовых газов потерять тягу в трубе и увеличить вероятность образования конденсата |
Я в этой теме уже говорил:
| IgorUA писал(а): |
| Установка небольшого (и даже большого) экономайзера на дымоходе не уменьшает теплоёмкость основной кирпичной печи (камина), а позволяет эффективно отобрать тепло из дыма, идущее на нагрев атмосферы. Это тепло легко подаётся в помещение, расположенное непосредственно над печью (камином). При этом важно не переусердствовать, чтобы температура отходящих в металлическую трубу дымохода газов была не ниже +120°С. Это нужно для обеспечения хорошей тяги, а также для недопущения образования на трубе конденсата (в дровах немало воды...). |
Для металлических буржуек, «буллерьянок» и прочих чугунных «железяк» (каминные топки и вставки) установка подобного экономайзера или металлического дымохода в П-образном кирпичном коробе просто необходимы, чтобы греть дом, а не атмосферу.
Даже в печах Кузнецова, в которых КПД около 80% такой теплосъёмник на дымоходе не лишним будет. Так как дымовые газы из печей Кузнецова выходят уже достаточно охлаждёнными, есть смысл сделать регулировку отбора тепла от металлического дымохода, помещённого в П-образный кирпичный короб. Для этого этот короб закрывается металлическим листом, в котором внизу и вверху есть вентиляционные регулируемые жалюзи. Лучше ставить жалюзи, а не дверцы, чтобы в них кот не мог пролезть и застрять в узком зазоре между горячей дымоходной трубой и наружным корпусом дымохода.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 3 Сентябрь 2008, 00:08
|
|
| Цитата: |
| Даже в печах Кузнецова, в которых КПД около 80% такой теплосъёмник на дымоходе не лишним будет |
- Лишний, ой как лишний будет, но поймёте Игорь, только тогда , когда себе сделаете, а потом подумаете советовать другим или нет, а до этого момента всё возможно и "Шведкой " веранды отапливать , и гильзами второй этаж от теплоёмкой печи, и у камина топку глубиной 100 см. делать , и печи правильно штукатурить да плитками обкладывать .
Как говорил один мой знакомый : - " Мы всё могём , акромя лестниц, а почему лестницы не можем, да потому что долбёжки много."
После таких новаторов , клиенты звонят и из графика работ выбивают срочными разборками , что да как , да почему. Может всё таки прежде чем тянуть руку - "Можно я скажу" , подумать десять раз, проверить на опыте , накопить и осмыслить знания , а потом тянуть руку - "Дайте слово"
Евгений Колчин Вам ,Игорь, ясно объяснил причину по которой люди на своих ошибках отказались от применения подобных конструкций на теплоёмких печах , но для Вас это всё равно :- "не лишним будет".
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 3 Сентябрь 2008, 13:03
|
|
Спроектируйте простой в исполнении теплосьемник с минимальным сопротивлением, автоматически поддерживающий температуру проходящих газов в заданном дипазоне (градусов 130-160) и печники признают вас. 
ПС: В России обьединили рационализаторов и изобретателей, но это ОЧЕНЬ разные люди ;-)
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 4 Сентябрь 2008, 10:37
|
|
| Крафт писал(а): |
| Игорь, только тогда , когда себе сделаете, а потом подумаете советовать другим или нет, а до этого момента всё возможно и "Шведкой " веранды отапливать , и гильзами второй этаж от теплоёмкой печи, и у камина топку глубиной 100 см. делать , и печи правильно штукатурить да плитками обкладывать . |
Вообще-то я не советовал делать топку у камина глубиной 100 см, а даже специально сделал для крайне невнимательных людей примечание («P.S. Я не предлагаю делать глубину топки 70-100 см у камина с размером окна портала 45х60 см.»). Если Вы неспособны читать письма внимательно, то это Ваши личные проблемы, и не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Также я не советовал печью шведкой отапливать веранду, это Вам приснилось или померещилось.
Хотелось бы кроме критики узнать Ваш личный рецепт правильной облицовки печи плиткой (технология и рецептура раствора или растворов).
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: русская печь с кладкой стенок в 1,5 керамического кирпича — теплоёмкая или нет? Печь с кирпичным насадным дымоходом, который присоединён кирпичной кладкой к лежаку-борову на чердаке, а уже от этого лежака идёт вверх дымоход в конёк крыши. При топке печи этот кирпичный лежак очень хорошо тёплый, и дымоход не «плачет» конденсатом!
Теплоёмкие печи имеют разный КПД, и даже 80% — это не предел. Газовые котлы периодического действия имеют КПД более 90%, и газы в металлический дымоход (гильза в кирпичной стене) уходят с температурой не менее 120°С. Кирпичные дымоходы без гильзы внутри для таких газовых котлов лучше не применять — дым в них сильно охладится.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Сентябрь 2008, 14:03
|
|
как всегда... вопрос люди задают один, а ответы понеслось... амбиция блин через край.
Я не пойму Игорь Сергеевич, вы что в марте родились?
Откуда такой антогонизм???
Исходя из того что данный проект есть и я не думаю что он не реализован (сомнительно что данные чертежи не реализиваны, хотя не исключено).
НО, давайте подходить логически. Сухой шов, есть - есть, колпак есть, есть. Хотя колпак какой-то несколько не "классический", но есть (то что плита с пространством над плитой как бы въезжает в колпак не исключает факт наличия колпака.
Что нам говорит теория и практика - разряжение в топке для печи должно быть минимальное. Соответственно и труба в целый кирпич должна потянуть и камин и пекчку.
Из практического опыта, - трубы в режиме горения достаточно меньше половины кирпича, хотя и возникают побочные эффекты (чуствительность к заростанию сажей). Я думаю вы об этом в курсе. Речь естественно не идет о том, что это нормальное состояние трубы, но как бы там ни было тяги в трубе ДОСТАТОЧНО.
ТЕМ БОЛЕЕ, если изначально разжигается камин - это просто аналог раскочегривания застоявшейся печи через вьюшку! - камин создает великолепную тягу в трубе, к которой подключена печь.
Если же изначально растопили плиту - суть не меняется, тяга в трубе создана, и это способствует розжигу камина (меньше дыму в помещение при розжиге).
|
|
|
|
|
tatuana-prok
Зарегистрирован: Чт 8 Июль 2010, 13:09
Сообщения: 1
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Чт 8 Июль 2010, 13:17
|
|
Проконсультируйте. Отопительно-варочная печь с камином OВИК ЗК11 -возможно ли одновременно топить печь и камин?
|
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Июль 2010, 22:33
|
|
Все конструкции печей-каминов у Кузнецова И.В. работают одновременно: и печь и камин. Мне не приходилось встречать ни одного иного варианта!
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 8 Июль 2010, 22:41
|
|
tatuana-prok
Нет. Подробности здесь.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Июль 2010, 23:37
|
|
IgorUA - - хорошо бы прежде научиться и разобраться, а уж потом писать всякую чушь! В прошлый раз Колчин Е.В. уже ответил вам, что Кузнецов И.В. не проектирует печи в которых не работает система СДГ! Учите мат.часть!!! А печь и камин можно топить одновременно. Проверял сам!
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 9 Июль 2010, 00:10
|
|
| Александров Игорь писал(а): |
| IgorUA - - хорошо бы прежде научиться и разобраться, а уж потом писать всякую чушь! В прошлый раз Колчин Е.В. уже ответил вам, что Кузнецов И.В. не проектирует печи в которых не работает система СДГ! Учите мат.часть!!! А печь и камин можно топить одновременно. Проверял сам! |
Александров Игорь, если Вы неспособны внимательно прочитать мои сообщения в той теме, на которую я дал ссылку, то это Ваши личные проблемы.
Если несколько человек, которые не разобрались в каком-то вопросе и не изучили его детально, называет белое чёрным, то от этого белое чёрным не становится.
Мне очень жаль, что Вы не понимаете что такое свободное движение газов, хотя суть этого понятия выражена всего тремя ясными и понятными словами.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
