Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5576
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 17:30
|
  |
| alarin писал(а): |
| разговор идет про Фому и Ярему. |
Вспомните, пожалуйста, название темы.
Если кто-нибудь видел своими глазами этот КИТ (или КПД), поделитесь при возможности фотографией.
=
Интересное видовое видео о процессе в топке.
https://www.youtube.com/watch?v=3m-OVsvDRDw
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 20:17
|
|
Вспомнил, еще вспомнил, что коменты по китайцам хотелось услышать как раз по теме. С точки зрения микротопок... По Гефесту дымовая труба в цветах побежалости. Может конечно она такой уже была, но вот т. Ляхов В. Н категорически против горячих выхлопушек.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:10
|
|
| alarin писал(а): |
| Вспомнил, еще вспомнил, что коменты по китайцам хотелось услышать как раз по теме. С точки зрения микротопок... |
Я считаю, что китайская стеклянная труба не имеет с дровяной микротопкой ничего общего.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 04:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| разговор идет про Фому и Ярему. |
Вспомните, пожалуйста, название темы.
Если кто-нибудь видел своими глазами этот КИТ (или КПД), поделитесь при возможности фотографией. |
Делюсь - см. рис...
Смысл...
КИТ это отношение тепла которое выделилось из топлива в данной конкретной топке к теоретически содержащемуся в топливе...
КПД по прямому балансу это отношение полезно используемого тепла (того что ушло на отопления помещения) к теоретически содержащемуся в топливе...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
187.61 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 05:41
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Но, Вы опять не то посчитали, что я просил... (впрочем я ничего не понял). |
Так переспросили бы.  Поскольку я посчитал именно то, что Вы просили. |
Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч, почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо, почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? Где в расчётах теплопроводность стенок топки? Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру, как изменяется при изменении этих размеров (графики были бы кстати)? Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? Вам то зачем райзер, делать то Вы его не собираетесь...?
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 06:55
|
|
Показательны места саже-образования...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.68 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.81 КБ |
| Просмотров: |
42 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.42 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
72.62 КБ |
| Просмотров: |
48 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 08:35
|
|
| demin_c писал(а): |
| Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч |
Теплонапряжённость топки по объёму.
| demin_c писал(а): |
| почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо |
Потому, что это несуразно много.
| demin_c писал(а): |
| почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? |
Как раз зависит, о том и речь.
| demin_c писал(а): |
| Где в расчётах теплопроводность стенок топки? |
Нигде.
| demin_c писал(а): |
| Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру |
Уже отвечал: факел пламени не должен быть слишком длинным и тонким.
| demin_c писал(а): |
| Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? |
Потому, что нет никакой разницы: пламя не слышит и не понимает волшебного слова "райзер", и поэтому ведёт себя как обычно.
***
Давайте продолжим это обсуждение в отделённой теме.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:16
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжение саги в картинках о дожиге: |
Вот две картинки и два текста... давайте подумаем над ними вместе и вслух.
Чем плоха первая картинка?
Я думаю, не тем, что написано, а тем, что вертикальное пламя ударяется в водоохлаждаемый свод хвостами.
Плохо это тем, что реальная длина хвостов (точное определение высоты полного догорания факела) не известна, и определить её точно - очень трудно не только расчётом, но и на деле.
Но чем хороша вторая картинка, которая предлагает рецепт исправления?
На мой взгляд - ничем.
Потому, что 6-7 шамотных кирпичей, всунутые в середину пламени, по мере разогрева начнут не только отнимать от пламени всё больше тепла, но и переизлучать отнятое у пламени тепло на те же водоохлаждаемые стенки теплообменника всё больше и больше... и смысл в таком лечении, если результат может быть ещё хуже, чем был?
Поэтому я считаю предложенный рецепт ошибочным, и предложил бы вместо тяжёлого шамота в центре факела - утеплить легковесом свод.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:20
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Переспрашиваю - что такое кВт/куб. м/ч |
Теплонапряжённость топки по объёму.
| demin_c писал(а): |
| почему "более 700 кВт/куб. м/ч" это плохо |
Потому, что это несуразно много.
| demin_c писал(а): |
| почему эта цифра не зависит от количества сгорающего топлива в единицу времени? |
Как раз зависит, о том и речь.
| demin_c писал(а): |
| Где в расчётах теплопроводность стенок топки? |
Нигде.
| demin_c писал(а): |
| Как влияет разные размеры топки (высота и ширина) на эту цифру |
Уже отвечал: факел пламени не должен быть слишком длинным и тонким.
| demin_c писал(а): |
| Почему Вы рассчитываете райзер, когда я просил рассчитать немного модернизированную обыкновенную топку? |
Потому, что нет никакой разницы: пламя не слышит и не понимает волшебного слова "райзер", и поэтому ведёт себя как обычно.
***
Давайте продолжим это обсуждение в отделённой теме. |
Так нечего обсуждать, пламя то не слышит и не видит слово "райзер", в отличии от Вас... Третий раз повторяю: мне надо рассчитать обыкновенную топку, несколько модернизированную.
Хорошо давайте конкретно: в моей печке есть топка, её размеры 20х30х60 (20 ширина, 30 глубина, 60 высота), из шамота. Я незначительно утеплял её - результат положителен (субъективно). Хочу утеплить побольше, за счёт ширины топки, что по идеи должно ещё более положительно сказаться на моей оценки положительности. А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами.
Но, может кто, кого менее раздражает слова "утепление" и кто более способен к математики, поможет мне...
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:57
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжение саги в картинках о дожиге: |
Вот две картинки и два текста... давайте подумаем над ними вместе и вслух.
Чем плоха первая картинка?
Я думаю, не тем, что написано, а тем, что вертикальное пламя ударяется в водоохлаждаемый свод хвостами.
Плохо это тем, что реальная длина хвостов (точное определение высоты полного догорания факела) не известна, и определить её точно - очень трудно не только расчётом, но и на деле.
Но чем хороша вторая картинка, которая предлагает рецепт исправления?
На мой взгляд - ничем.
Потому, что 6-7 шамотных кирпичей, всунутые в середину пламени, по мере разогрева начнут не только отнимать от пламени всё больше тепла, но и переизлучать отнятое у пламени тепло на те же водоохлаждаемые стенки теплообменника всё больше и больше... и смысл в таком лечении, если результат может быть ещё хуже, чем был?
Поэтому я считаю предложенный рецепт ошибочным, и предложил бы вместо тяжёлого шамота в центре факела - утеплить легковесом свод. |
Корень заблуждения (красным) в том, что нет учёта интенсивности излучения, учёта направленности и теплопроводности шамота...
1) Расстояние (интенсивность) до водонаполненных поверхностей просто огромно в сравнении с расстоянием до ядра пламени, которое находится со стороны самой горячей стенки (2)...
3) внутренняя стенка потому с более горячая, потому что теплу для прохода через шамотину (от горячего к холодному) требуется время...
Потому превалирует излучение от шамота обратно в ядро пламени, поднимая в нём температуру и ускоряя химические реакции...
PS. Эффект "факел прячется внутрь", это помимо ускорения реакций, еще и обесцвечивание факела (цвет даёт углерод), т.е. полное выгорание углерода в факеле...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Февраль 2024, 10:15), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 09:58
|
|
| demin_c писал(а): |
| А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами. |
Сами-то поняли, что написали?
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Корень заблуждения... |
На картинке - автоматизированный водогрейный котёл на пеллетах.
То есть горелка горит сутками напролёт.
То есть её удельная мощность относительно невелика.
А 6 шамотных кирпичей - это уже больше 25 кг раскалённой массы объёмом 11,7 литров.
И Вы думаете, что такая масса такого объёма будет (по щучьему велению, по Вашему хотению) греть только пламя в центре, но не будет греть воду в стенках?
Я так не думаю.
***
Забавно, я защищаю утепление топки от "ракетчика"...  )))
***
При таких мощностях, сечениях и объёмах - пары лещадок уже за глаза и за гланды(С))). Если уж так охота воткнуть шамот.
И 11 литров объёма пламенного пространства тоже отбирать нежелательно, для маломощной горелки это уже чувствительно.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 9 Февраль 2024, 10:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:22
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Корень заблуждения... |
На картинке - автоматизизированный водогрейный котёл на пеллетах.
То есть горелка горит сутками напролёт.
То есть её удельная мощность относительно невелика.
А 6 шамотных кирпичей - это уже больше 25 кг раскалённой массы объёмом 11,7 литров.
И Вы думаете, что такая масса такого объёма будет (по щучьему велению, по Вашему хотению) греть только пламя в центре, но не будет греть воду в стенках?
Я так не думаю. |
Вы не знакомы с реалиями работы и эксплуатации пеллетного оборудования... Никогда пеллетные горелки ни горят без перерыва... Они абсолютно всегда работают в режимах СТАРТ-СТОП... В СТОПах жаровня горелки очищается от остатков топлива и золы... При СТАРТе происходит заполнение жаровни и электро-розжиг свежезасыпанного топлива... Футеровка к этому моменту прилично остывает...
В горелке с картинки (австрийская) используется решетка с опрокидыванием...
Почему Валера привел именно эту горелку?, Потому что Алисан (Анатолий Мельник) хвалил Валеру (Ай да молодец! Сделал почти как у австрийцев! Вот только беда в том, что австрийцы и в подметки не годятся ГВТТ!!!)...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Февраль 2024, 10:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:49
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| А так как в Ваших расчётах участвует райзер и не участвует теплопроводность стенок и размеры, то я просто трачу время на обсуждения с Вами. |
Сами-то поняли, что написали? |
А Вы сами-то поняли, что прочитали?
Единственно, что положительно - я прочёл кое-что из книг, на что Вы ссылались и понял, что одни и те-же понятия могут быть поняты абсолютно по разному... (я хотел изучить топку с учётом теплопроводности - Вы рассчитали теплонапряжённость райзера).
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 10:53
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вы не знакомы с реалиями работы и эксплуатации пеллетного оборудования... Никогда пеллетные горелки ни горят без перерыва... Они абсолютно всегда работают в режимах СТАРТ-СТОП... В СТОПах жаровня горелки очищается от остатков топлива и золы... При СТАРТе происходит заполнение жаровни и электро-розжиг свежезасыпанного топлива... Футеровка к этому моменту прилично остывает... |
Тем более! |
Дело в том, что для изготовления камеры дожига используются пиленные на пластины кирпичи... Пластины проще раскалить... Впрочем пробовал я у себя такую решетку по Валериному рецепту.... Мне она не понравилась тем что пластины постоянно лопались... У Валеры в ГВТТ есть универсальное лекарство (см. вложение) у меня в котле такого нет...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.36 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.83 КБ |
| Просмотров: |
59 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 11:04
|
|
| demin_c писал(а): |
| Единственно, что положительно - я прочёл кое-что из книг, на что Вы ссылались и понял, что одни и те-же понятия могут быть поняты абсолютно по разному... (я хотел изучить топку с учётом теплопроводности - Вы рассчитали теплонапряжённость райзера). |
Да не при чём тут никаким боком никакой райзер...  почитайте, что я расписал и рассчитал для Вас в отделённой теме.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Февраль 2024, 11:24
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Дело в том, что для изготовления камеры дожига используются пиленные на пластины кирпичи... Пластины проще раскалить... |
А я о чём? Пары лещадок уже выше крыши. |
Если это лещадка ША-6-1 (230х114х25мм)... В качестве решетки катализатора...
Лещадка ША-6 (230х114х40мм) слишком толстая и хорошо не прогреется... Её место только в боковинах...
Количество озвученных Валерой кирпичей, это материал из которого пилятся пластины и выкладывается коробка...
И да, Вы неверно оцениваете мощность и температуру. пара лещадок это ни о чем...
|
|
|
|
