IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Сб 2 Август 2008, 21:52
|
  |
Высолы проступают на поверхность через толщу кирпича из слоя раствора, а также буйно прорастают на границе шва из раствора и кирпича.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 6 Август 2008, 10:06
|
|
Смеси для сухого строительства производства "Optiroc Vetonit".
Vetonit SVL
Клеевой раствор
Глиняный раствор для кладки каминов, печей, дымоходов. Расфасовка 25кг. Расход 0,85-1кг/кирпич.
Vetonit TM
Клеевой раствор
Огнеупорный раствор для кладки топок каминов и печей. Макс. темп.- 1200град. Расфасовка 25кг. Расход 0,25кг/кирпич.
Vetonit Antic Decor
Штукатурный раствор
Раствор для штукатурки каминов, печей, дымоходов , фасадов. Расфасовка 25кг.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 9 Сентябрь 2008, 22:03
|
|
Губку смочил, отжал и вперёд, после снова выполоскал, ототжал...
Заодно небрежности очищает.
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 9 Сентябрь 2008, 22:29
|
|
| Цитата: |
После высыхания раствора «Ветонит огнеупорный раствор для кладки» он легко крошится между пальцами и рассыпается в прах. Механическая прочность кладки получается такой же, как и кладки на мертеле шамотном МШ-28. То есть никаких преимуществ этот Ветонит перед МШ-28 вообще не имеет, за исключением почти белого цвета сухого шва раствора, если это вообще можно назвать преимуществом. Но зато недостатков в нём огромное количество:
1) очень активные высолы белых мхообразных кристаллов, которые нужно постоянно счищать с кладки до её полного высыхания;
2) при удалении кристаллов они пылят, попадают в рот, нос, глаза, лёгкие, вызывая очень сильное раздражение;
3) невозможность удалить эти кристаллы в труднодоступных местах в печной конструкции и вокруг неё;
4) грязные рыжие и чёрные пятна и разводы на кирпиче, которые крайне трудно удалить (отмыть);
5) в процессе кладки и при высыхании кладки приходится многократно шпателем, щёткой по сухому удалять эти кристаллы, но всё равно они снова появляются, то есть эта борьба является сизифовым трудом;
6) протирание кладки влажной поролоновой губкой частично как бы устраняет проблему с кристаллами, но через пару часов они снова начинают появляться и процесс борьбы с ними повторяется многократно;
7) на борьбу с высолами уходит крайне много времени, за которое можно было бы сложить ещё одну печь на МШ-28 или на шамотной глине;
8) вздутие, шелушение, отваливание кусочков раствора из шва при высыхании;
9) в горниле русской печи, если кладка футеровки из огнеупорного кирпича сделана на этом растворе, возможно попадание этих ядовитых кристаллов в пищу.
Резюме: «Ветонит огнеупорный раствор для кладки» — это самый гадостный и мерзопакостный раствор, с которым мне приходилось работать. При цене практически в 2 раза дороже, чем МШ-28 за тот же вес, мы получаем сплошной геморрой, ужасно неэстетично выглядящие швы и гадкую загаженную поверхность кирпичей в кладке, а также риск отравиться вредной химией, если готовить пищу в печи. Кроме того при борьбе с высолами и в процессе кладки новых рядов невольно надышишься кристаллами этой ядовитой химии, что крайне неполезно для здоровья. Так что этот раствор теперь в моём чёрном списке. |
[size=7]
Vetonit TM - отличный раствор для огнеупорного кирпича.
1 - Мохообразные кристаллы легко убираются металлической щёткой после высыхания печи.
2- Если при удалении этих кристаллов у Вас возникает какое либо раздражение носоглотки, применяйте лепестки или другие ср-ва защиты. Лично у меня с этим проблем не было.
3- В труднодоступных местах удалять высолы , в принципе , нет смысла .
4- От Vetonit TM чёрных пятен не встречал. Швы немного темней кирпича были, но для элементов топки или внутренней футеровки , этот момент не принципиален.
5- Очищать кристаллы следует после подсыхания кирпичей.
6- -""- см. выше.
7-  -""- см. выше.
8- Первый раз слышу такой факт, как вздутие, шелушение, отваливание кусочков раствора из шва при высыхании;
9- После первой же топки , вы не обнаружите там ( в горниле РП) ни одного кристалла и в пищу попадать будет нечему.
Vetonit TM - очень пластичный, хорошо керамилизуется , отлично спекается. Его можно применять для обмуровки топочного пространства. После разборки топливника, который собирался на Vetonit TM , кирпичи разъединялись с трудом, а сам раствор удаляется только на станке, то есть спекание отличное. Раствор отличный, жаль только дорогой !
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Сентябрь 2008, 22:49
|
|
Да, ввильно КРАФТ описал. Правда раствор чернеет в швах, в принципе, как и сам шамот после обжига выше 700 градусов.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Ср 10 Сентябрь 2008, 21:07
|
|
Очень хорошо.
Мне показалось, что я где-то читал, что он мог быть в продаже и разведённый с водой, в вёдрах ?.
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 10 Сентябрь 2008, 22:05
|
|
| Цитата: |
| Долго ждал пока печь высохнет? |
Нет , я же говорил не высохнет , а подсохнет. Пока до оголовка дойдёшь , топливник уже высохнет.
| Цитата: |
| разведённый Ветонит ТМ неиспользовав можно закрыть крышкой и использовать на следующий день. |
Можно и не только на сутки, можно на довольно продолжительный срок . Только тара должна быть хорошо закрыта и перед употреблением хорошо перемешать с добавлением воды до нужной консистенции.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 11 Сентябрь 2008, 11:02
|
|
| Паша писал(а): |
| А вот ещё вопрос. Вроде этот разведённый Ветонит ТМ неиспользовав можно закрыть крышкой и использовать на следующий день. Делал ли кто так ? |
Там вроде на мешке написано, что одну-дву  недели. При чём качество его не ухудшается. Я на раствор полиэтилен кладу, если на след. день использовать а если на долго, то ещё и сверху ведра мешок, что бы он не подсыхал.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 13 Сентябрь 2008, 13:23
|
|
| Крафт писал(а): |
| Vetonit TM - отличный раствор для огнеупорного кирпича. |
Всего один вопрос: «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» (производства Maxit Oy Ab) и Vetonit TM (производства Optiroc Vetonit) — это одно и то же или разные растворы?
В брошюре Maxit Oy Ab на сухие смеси Ветонит указано, что в состав «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» входит как вяжущее силикат натрия и в качестве добавки кварцевый песок фракции 0-0,5 мм.
Силикат натрия — это Na2SiO3, он же клей силикатный (конторский) для бумаги и картона, он же Sodium Silicate, он же силикат натрия растворимый.
Силикат натрия отлично портит обычное силикатное стекло, въедаясь глубоко в его поверхность и оставляя на нём неудаляемые гадостные мутные пятна.
Na2SiO3 используется для закрепления неустойчивых грунтов, для приготовления быстросхватывающихся смесей для изоляции зон поглощений, ингибитор коррозии металлов, компонент некоторых буровых тампонажных и буферных растворов. Он входит в состав стиральных порошков, СМС и прочей бытовой химии. Применяется для производства стекла жидкого натриевого.
| Цитата: |
| Жидкое натриевое стекло - это незаменимый и недорогой гидроизолятор для скважин в нефтяной и газовой промышленности, незаменим при строительстве зданий и сооружений для защиты фундаментов от грунтовых вод, для гидроизоляции стен, полов и перекрытий. |
| Цитата: |
Силикат натрия растворимый
ГОСТ Р 50418-92
Вырабатывается в виде кусков и гранулята
Применение: Предназначен для изготовления жидкого стекла, замазок, литья, флотации, для катализаторов, адсорбентов, для производства сварочных электродов, для СМС и химических производств, белой сажи, клеев, покрытий, пропиток, для бумажных производств и нужд строительства и т.д. |
Также в состав раствора «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки», как заполнитель, входит кварцевый песок с фракцией 0-0,5 мм, хотя на самом мешке указано, что в состав входит (молотый) кварцит фракции 0-0,5 мм. Это вещества довольно близкие, хотя и не одно и то же.
Так что в домашних условиях просто берём чистый просеянный через мелкое металлическое сито светлый кварцевый песок, добавляем в него жидкий силикат натрия (силикатный клей) (15-25% от веса песка), добавляем чистой воды для получения консистенции жидкой сметаны, тщательно вымешиваем электрическим миксером (насадкой на низкооборотистую дрель), ждём 30 минут, затем повторно хорошо перемешиваем и в результате получаем огнеупорный раствор для кладки, который своими жуткими мхообразными высолами достанет кого угодно. Спрашивается: зачем в Киеве платить финнам (фирма Maxit Oy Ab, Хельсинки) и их посредникам по $30 за мешок (25 кг) этой мерзопакостной гадости, если можно за гораздо меньшие деньги такую же гадость намешать самостоятельно и с тем же результатом?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
Владимир11
Зарегистрирован: Чт 26 Октябрь 2006, 23:16
Сообщения: 30
Регион: г.Луга
|
| Добавлено:
Пн 15 Сентябрь 2008, 23:12
|
|
Внутреннюю футеровку клал на ВетонитеТМ, очень понравилось с ним работать, очень пластичный материал, даже у меня, у чайника, получались аккуратные тонкие швы. Мохоюбразные высолы тоже имели место, но не всегда, я сделал вывод что это зависит от влажности окружающего воздуха, бывало что после кладки вообще никакого "мха" нет, сначала думал что неправильно раствор развел.
После первой протопки все высолы пропали.
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 10:16
|
|
Владимир, всё познаётся в сравнении. «Ветонит Огнеупорный раствор для кладки» гораздо менее пластичный, чем раствор на основе мертеля шамотного МШ-36.
Мхообразные высолы после полного высыхания печи, после их удаления, и после регулярной топки печи появляться, может быть, и не будут, но раствор может из швов при топке печи откалываться.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2009, 18:44
|
|
К большому сожалению, силикат натрия (силикатный клей), попавший из раствора в кирпич, невозможно вывести из кирпичной массы никак. При протопке печи мхообразные высолы силиката натрия плавятся, частично испаряются, а затем уносятся с дымом в трубу дымохода, но в большей части они просто оплавляются, затем обратно впитываются в кирпич и остаются в нём навсегда. При ежедневной двукратной топке печи мхообразные высолы на своде не появляются, так как свод горячий и поэтому сухой, но если печь отсырела, то эти высолы снова попрут наружу из толщи кирпича и швов раствора, в том числе и на своде горнила печи. Силикатный клей при строительстве печи или камина — это зло и вред! 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 16:19
|
|
Не подскажите какие смеси для заливки сейчас есть в продаже и кто что использует?
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
