Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 20:37
|
  |
| Vad писал(а): |
| ... для домашней банной печи все эти задачи, мне кажется, неактуальны... но тогда зачем? |
Вы всерьёз считаете каменку на полторы тонны каменной закладки - "домашней"?
Так-то - ДА!
Хозяин общительный, гостеприимный и дружелюбный 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 21:59
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Выше приведены две Схемы движения ДГ, воплощённые в кирпиче с одинаковой целью: нагрев раскалёнными ДГ некоего тела. |
Здесь ошибка в первом же знаке после запятой, как говорится...
Но если не желаете продолжать размышлять, то заставлять, разумеется, не буду, вольному воля...
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 13:10
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| Апосля взрыва и пожара хозяин вновь рискнул строить колпак? |
Ну, банный-то колпак, будем считать, заполнен засыпкой почти полностью, то есть он как бы проточный, то есть ближе к безопасному узкому каналу, чем к опасному объёмному колпаку... я надеюсь...
Но вот игнорирование лучевого нагрева начиная прямо с исходной задачи... странновато...
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 17:46
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| Так полно их у ГГ в "Пламенные печи" и на многия керамические сайты. То ж не секрет как две тысячи лет. А, то и больше... |
Вот и продемонстрируйте уважение к авторитету Г.Г., Вы упомянутый труд читали/изучали...
Вам и книжку в руки: любую картинку, иллюстрацию "древней" рециркуляции и, что-бы не набивать много буков - подходящее место из страничек, со скрина, с авторским комментарием.
P.S.
От верхних бульников в закладке до перекрытия каменки - 3 ряда кладки, ок.20 см.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Ноябрь 2024, 20:38
|
|
Низ перекрыши каменки на один ряд выше верха поддавальной.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.69 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 01:13
|
|
"...С целью предотвращения наиболее критичных негативных последствий нарушения настоящей Инструкции, проявляющихся в виде взрывного выброса из печи продуктов горения, внутри печи встроен т.н. «взрывной» клапан, срабатывающий при форсированном повышении давления внутри печи (возгорание газо–воздушной смеси из воздуха и не сгоревших пиролизных газов) и закрывающийся под собственным весом..."
По мимо вышеприведённого Списка "таинственностей", в стенке футеровки каменки выполнен байпас в основание ТД (НЕ Термодинамика!).
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| взрывной клапан "вертикально", прим. 80 градусов к горизонту |
|
| Размер файла: |
21.48 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 08:48
|
|
Ну и отлично, теперь Вам осталось подумать об излучении.
И опять же не ради критики и не ради спора, просто вспомните и подумайте сами... как нагревали любую закладку - любые обжиговые твердотопливные промпечи?
В рабочем пространстве вовсе не дымогазы ходили кругами, там стояло сплошное зарево пламени!
А в домашнем масштабе на дровах такого режима достигал Подгородников в своей "Теплушке".
...и тогда массивная футеровка колпака становилась раскалённым зеркалом, которое как раз и прогревало (и ДОгревало!) закладку равномерно, быстро и сильно... излучением, а не конвекцией!
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 13:23
|
|
| Vad писал(а): |
...
В рабочем пространстве вовсе не дымогазы ходили кругами, там стояло сплошное зарево пламени!... |
Точно?; т.е. - в рабочую зону из топочной камеры и зоны/камеры дожига выпускаем не полностью сгоревшие ПГ...
И тем счастливы...
 Сам, по малолетству, бабушкину "цыганскую" толстенную иглу раскалял не в верхушке пламени керосинки, но непосредственно над ним. Что не правильно делал?
Верно, и в то время, не читывал трудов Г.Г., завещавшего нечто иное по поводу дожига ПГ...
Так-то, пользователи подобных каменок с превеликим удовольствием балуют гостей языками выхлопа из хайла от поленьев осины и/или - ивы/лещины.
Есть намерение, дабы не приоткрывали поддавальную дверку, поставить самоварник с силикатовой пробкой.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Сергей247
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 23:50
Сообщения: 5
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 14:35
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Сергей247 писал(а): |
| Так полно их у ГГ в "Пламенные печи" и на многия керамические сайты. То ж не секрет как две тысячи лет. А, то и больше... |
Вот и продемонстрируйте уважение к авторитету Г.Г., Вы упомянутый труд читали/изучали...
Вам и книжку в руки: любую картинку, иллюстрацию "древней" рециркуляции и, что-бы не набивать много буков - подходящее место из страничек, со скрина, с авторским комментарием.
P.S.
От верхних бульников в закладке до перекрытия каменки - 3 ряда кладки, ок.20 см. |
Показывать не имею технической возможности. Да и что это докажет? Хотите сказать, что до пламенной Колчина не было рециркуляции? Имеется в виду та дырдочка внизу подъёмного жарового канала типа райзера ракетного.
|
_________________
Гору нельзя покорить. Она может позволить взойти на нее...
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 15:04
|
|
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7403 от
Пт 25 Март 2011, 19:57 - ближний горизонтальный ДК.
Рециркуляция - не нова 
А дедом обжиговые - кирпич/гончарка и банные каменки (домашние и общественные) выделывались ещё до 1 сентября 39-го.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 19:51
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Точно?; т.е. - в рабочую зону из топочной камеры и зоны/камеры дожига выпускаем не полностью сгоревшие ПГ... |
Можно подумать, тут есть какие-то варианты.
Посчитайте сами секундный выход газов при развитом горении расчётной закладки - и объём топки, необходимый для более-менее полного догорания... результат - гарантирую. А именно - Вы получите нехватку топочного объёма, причём очень значительную.
Поэтому напомню Вам ещё раз то, что я уже писал не раз в других темах: одни только топки промышленных обжигательных печей никогда не дожигали газы полностью, горение всегда продолжалось в рабочем пространстве, и это без вариантов.
А если Вы просто потушите пламя рециркуляцией на выходе из топки (около хайла) и только поэтому решите, что всё уже догорело до того - это будет... не самое логичное заключение...
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 22:04
|
|
 да не супротив, же, языков, пущщай - лижуть!
Но! Сам - за длинный путь (топочная /горнило + "дожигатель"), с целью полнейшего догорания + ВВ и + короткогорящее топливо нормативной влажности!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 00:16
|
|
В доработанной схеме ДГ, за счёт упомянутых "штукенций", введён (и задействован) ДК, в который "уходят" мало остывшие ДГ.
На этапе завершения протопки, да, туда дотягиваются пламена от длинногорящего топлива.
Но - по широким опускным вдоль корзинки, а они, каналы опускные, различные, всё по Г.Г. 
Т.о. в рециркуляции не участвуют (разве, что - мал-мала) остывшие ДГ.
Всё-таки шанцы в 3-ри ряда 
Да плюсом - разноуровневые подвёртки (в нижнем сборном коллекторе - горизонтальном ДК) делают свою работу.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 08:11
|
|
Японцы обжигают свою уникальную керамику пятнадцать веков подряд в такой печи, в которой... нет вообще ничего, кроме одного-единственного крупного и обтекаемого объёма.
Который один и швец, и жнец, и на дуде игрец...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.9 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:26
|
|
Не "печной" довод.
Ва-а-ащ-ще.
Вот ни разу даже...
Аутентичность изделий, ради сохранения местных традиций и турбизнеса для - ни кто не отменял, скорее напротив.
Вот, ножи и топоры заводской выделки - могут быть на порядок (и поболее) дешевле авторских аналогов ручной работы.
Справедливо для всей номенклатуры "фольклоризмов" и "реконструкций".
На этом принципе построен ВЕСЬ современный турбизнес.
Сидят на улице пара-десяток мастеров, трудятся от зари до темна, а в подсобке у каждого " весь ассортимент" из одной очень предприимчивой и рукодельной страны, лидера экономического развития
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:39
|
|
Не согласен, однако допустим.
Но каков тогда должен быть печной довод?
Компьютерная симуляция?
Обвешать всеми известными датчиками пару десятков реальных печей?
Это всё барахтанье в деталях, а не попытка понять сердцевину.
А сердцевина, мне кажется, выглядит вот как: при определённых условиях один простейший объём работает ничуть не хуже, чем сложная мешанина из шанцев, подвёрток и каналов рециркуляции... но при каких именно условиях?
При соблюдении точной инструкции о том, как надо топить, а как не надо?
Но поскольку такая инструкция нужна в любом случае - постольку кирпичные сложности проигрывают изначально.
И да, я бы понял, если бы кирпичной была лишь простейшая коробка, а внутри были бы, например, вариативные и мобильные каналы, которые можно переставлять, убирать, менять по высоте и/или по диаметру... да хоть из нержавеющей гофры...
А когда чисто умозрительные идеи строят кирпичную недвижимость... это впечатляет, но не убеждает...
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 11:57
|
|
И вот Вам ещё аргумент, и на сей раз предельно конкретный: ну какой может быть вторичный воздух при таком первичном поддувале, какое видно на фото?
Вторичный воздух в промышленности - когда он работает на самом деле полезно, а не просто балластирует выхлоп и снижает КПД - это тончайшее дело, которое балансируется с первичным воздухом идеально!
А Вы воткнули поддувальную дверку, которая заведомо не герметична, а её прозоры чересчур малы по совокупной площади прохода... даже для небольшой отопительной печи, а для большой банной и подавно!
Плюс в промышленности цикл протопки непрерывный...
Или всё не так, а как-то иначе?
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Ноябрь 2024, 15:29
|
|
Бездоказательное препирательство оставляю Вам, за сим - откланиваюсь от дебатов.
За собой оставляю прежние упражнения в сём ремесле.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
